少女革命ウテナ

ep.12 たぶん友情のために

时长: / 首播:1997-06-18
脚本：上村一宏     分镜：垂永志     演出：高桥亨    作画监督：長濵博史、長谷川眞也

吐槽箱 75

#1 - 2011-11-2 14:06
滾滾洗衣君
アンシー的角式塑造很成功，無主見得令人討厭。
#2 - 2011-11-27 01:19
高原 (平行)
女生制服真的不适合Utena，可能是发色的关系？
安希的思想就像人偶一样...麻烦的是你不能求证她真心在想什么——不过目前好像还没有心的样子...

看到决斗时的闪光场景我就明白为什么3D龙事件后《少女革命》会被规制了...
#3 - 2012-12-10 23:11
Killy (～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o)
Utena不适合女生制服...其实是女生制服本身很难看吧(bgm38)
#4 - 2013-7-18 11:32
猫乃魔物 (恶心死了)
七次决斗象征友情、选择、理性、恋爱、崇拜、信念、自我，和薰干的决斗为什么是理性以及和有栖川为什么是恋爱不太明白。
#5 - 2014-1-18 00:38
絶望猫原 (做一个无害的伸手党。)
是不是一开始打算做到这一集结束就完结的
#6 - 2014-9-3 14:06
叡山電車 (無産少女日々異化中)
学生会的目的到底是什么？夺取了蔷薇新娘后又能怎么样革命世界？

现在看来这片仅仅是在讲女主角帮助安西觉醒的故事啊。
#7 - 2014-11-28 11:22
老白 (Anime is trash and so am I.)
所以这一集主题是找回自我吧。。但是黑皮这个玩偶一样的存在真是让我觉得充满Bitch属性啊。。。
还有你们应该关注这一集里互相扇脸啊。。撕逼好欢乐不是？（笑
#8 - 2015-1-12 11:01
芸音
(bgm41) 没有走楼梯神曲不幸福，没人发现突然就不打码了么…对鸡公的厌恶度在片尾稍稍降了些…互扇脸闪瞎✧(≖ ◡ ≖✿)

“找回自我什么的，那也要先了解自我是什么样的呐，愿你不受她人认定的目光影响” （话外神碎念= =
#9 - 2015-11-1 01:32
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ (愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
我就觉得欧蒂娜穿女生制服也很好……
#10 - 2015-12-5 23:25
本树
这一集欧蒂娜好帅啊，那种迷茫后慢慢变得坚定的目光
#11 - 2016-2-22 21:08
红楼白衣 (吹黑自重)
结尾欧蒂娜的笑味道不对啊
安希现在只是把王子的影子投射在了欧蒂娜身上，欧蒂娜面前的还是那个没有自我意识的蔷薇新娘。欧蒂娜的确是找回了自我，但如果就这样被安希的笑容所俘获，那她和西园寺之流又有什么区别呢？
#12 - 2016-11-6 16:38
aja (advaita)
这回脚本质量堪忧...观众会掉智商的...
结局一股Bad End味...
#13 - 2016-11-13 22:06
aria (prototype)
友情 选择 理性 恋爱 崇拜 信念 自我
但是安希的自我是什么呢？

这一话的互相扇脸真是药力十足(bgm38)
#14 - 2017-1-1 14:48
秘则为花 (必须保卫战争)
穿男装时是公主，穿女装时是王子，真是现代人的精神分裂
#15 - 2017-3-31 21:56
Thunder (noblesse oblige)
被信赖的好姬友扇脸，感觉自己被背叛了怎么办？
一巴掌扇回去！(bgm38)
信赖的好姬友出轨，跟着男人跑了怎么办？
就是干！不要怂！恁死他！(bgm38)
内涵什么可能没看懂，这扑面而来的药味倒是相当厉害(bgm38)
#16 - 2017-4-16 19:49
风水金鱼
搞笑，这不是又回到姬宫安希对其百依百顺的状态了么？主人公竟然还为此感到满足
#17 - 2017-8-29 13:55
雪の宿❄️
小剧场：找回自我
安希终于也有点动摇了，其实更需要找回自我的是安希吧
现在看来也就是回到了原点，不知道欧蒂娜有没有更多的成长，都已经七次决斗了呀
#18 - 2017-12-7 00:29
[蜡烛]
主角的断剑再一次赢了迪奥斯的剑
#19 - 2018-1-8 00:14
.
“成为伊阿宋的奥菲斯”、“无法成为伊阿宋的奥菲斯”、“只能成为奥菲斯的奥菲斯”、“无法成为奥菲斯的奥菲斯”——人生并非文字的游戏啊(bgm15)
#19-1 - 2020-8-3 00:44
银浆
引号里是什么意思呢
#19-2 - 2020-8-5 00:59
.
银浆 说: 引号里是什么意思呢
这只是一个文字游戏，它的意义在于包括了几种意思，至于具体是什么意思倒不重要，因为我也记不起来了。
#20 - 2018-6-13 13:40
海月的虚空 秋凉的时鸟 (你知道，阿基米德定律吗)
外星人还行
两人其实都在不断寻找自我吧
#21 - 2018-7-4 00:45
莉萝爱 (在迷茫中前行(￣▽￣))
所以红毛象征的是女性追求的男性，安西象征女性心中真正追求的事物（或者自己）；上集欧蒂娜由于担心红毛是王子而放弃了胜利象征女性放弃了自己的追求（信念）而依附于男性。这一集象征女性追求自己的愿望。
瞎猜的，估计后面会打脸(bgm38)
#22 - 2018-7-22 16:51
Pnyuu🌟 (世界の殼を破られば、我らは生まれずに死んでいく ... ...)
发现一周目没有留言  这话真的被若叶弄哭了几次  描写的真出色(bgm41)
不看Rewatch楼完全没有发现亲吻剑这幕的牙白(bgm38)
#23 - 2018-9-22 23:22
迷子 (一緒に迷子になろう)
又是断剑(bgm38)被ntr了就ntr回去
#24 - 2018-10-3 23:07
此间的少年x
女闺蜜是闹钟人原型？
小剧场居然是ufo
学生会长布了好几集的局就这么被破了…无聊的蛋疼。还以为这把再输，然后想其他方法呢
#25 - 2018-10-6 18:28
三一咲忍
这老鼠啃饼干……想起神乐光的表情包了
少歌果然有不少致敬(bgm38)
#26 - 2018-10-22 16:20
箱迷宫 (May you find your worth in the waking world.)
若叶真好啊(bgm38)是心之友！
（以及那个年代是很流行扇耳光吗……已经数不清从第一集开始扇过多少次了(bgm30)
#27 - 2018-11-21 13:04
東雲諒子
若叶最好了
#28 - 2018-11-21 13:36
霞之丘伊文子
只有我一个人觉得这回很神吗(bgm38)
是我目前看下来觉得最饱满的一集
首先是欧蒂娜穿回女装这个情节，真的安排得很厉害。她之前只是追逐、模仿心中的王子，当真正的王子来到她面前（虽然是假的），她在他和安希之间左右为难，最后败给了自己面前的王子，这意味着她是无法超越或者说追上自己心中的王子的，一剑把她打回了原型。她得以开始思考自己的装束、自己的信念、追求，其背后真正的涵义。
最后她没有换回男装，说明她已经完全不需要靠追赶王子的背影前进了吧，欧蒂娜就是欧蒂娜，活出真正自我的就是她，不管剑被怎样斩断、衣服怎样破破烂烂，她在这一刻成为了超越自己心中王子的存在。
其契机就是安希。如果没记错的话这里第一次出现了她的内心独白，虽然通过之前11集我们已经可以大致勾勒出这个女人的形象，但说实话，听到她内心的声音如此冷漠冰冷，还是免不了让我心下一凉。但同时，很明显，她已经开始对司空见惯的一切产生怀疑，甚至可以说产生心理倾向了。我怀疑之前她总是通过各种行为激发人的欲望去决斗，目的是要尽可能多地进行比赛，（获取闪耀之类的(bgm38)），照理来说欧蒂娜已经赢得够多了，是该她输的时候了，安希就连这场决斗都没能预料到，这是从未有过的。
她可以通过那些物质的、回忆的东西去控制人心，但并非一切都在她掌控之中。
欧蒂娜赢了之后，回家那里，其实蛮难写的。说实话，看到安希再次厚颜无耻地跑过来，我真的很想一巴掌打上去(bgm38)，动画组显然也没有更好的安排，靠欧蒂娜的宽容掩饰过去了。但对于安希来说，这种朝三暮四的“改嫁”想毕已经驾轻就熟了吧？且看她最终到底能不能被感化，去反抗自己的命运。

这话还揭示了王子相关的一些细节。可能王子是上一回的最终胜者？（然后就被关在了天上？？？）
当然，为这话打高分少不了学生会长败北的原因。要是能再惨一点就好了。
这话还展示了若叶这名耿直少女真性情的一面，人物形象一下子饱满许多。

总之，我觉得这话不仅包含巨大的信息量、情感交织丰富、人物塑造更加饱满，也很适合承上启下，是很精彩的一话。
#28-1 - 2023-7-12 19:59
ドリドリ
这集借若叶和utena两人之口表达的内涵值得思考，是个不错的命题
#29 - 2018-12-1 22:49
AkatsukiShiro
若叶真好啊OwO其实欧蒂娜两次断剑取胜都跟若叶有一定关系…然而配角无人权，只有远景的额头上一吻了~不过还是很美好的
安希终于有心理活动了！而且虽然很克制，也还是给了一些她怀念欧蒂娜的镜头，包括奇奇的行为描写也有一些暗示。
欧蒂娜，加油！
#30 - 2019-5-18 20:01
adieu à tous (Quitter la foule)
迪奥斯之剑附魔后怎么那么丑。(bgm38)
#31 - 2019-5-26 10:29
suzuko
欧蒂娜找回自我的一幕，虽然最后还是（蛮轻松？）赢了，但穿着女生校服在打斗里的象征意义真的不能更……如果不是表番欧蒂娜衣服碎光我都感觉完全可以有
这集的若叶好棒啊，忍不住站一下，女性后宫番希望(bgm24)
#32 - 2019-6-9 23:33
慕容书生
姬友真是好呀。。。。(bgm38)
#33 - 2019-7-6 17:09
茵陳 (Hello darkness my old friend)
我也觉得这集挺OK的，不过在矛盾还有众多未解决的情况下，却塑造出了圆满的感觉，难怪会令人感到不妙……
还有这一集最后欧蒂娜帅死啦
#33-1 - 2019-7-6 17:09
茵陳
以及若叶这性格到现在非常喜欢了
#34 - 2019-8-1 14:11
Ichigo_Parfait (自分を好きになりたい。)
子安只是想用剑一点一点破碎女主衣服吧(bgm38)
#35 - 2019-11-29 10:46
吾妻サラ (運命の果実を…一緒に食べよう！)
绝对命运默示录哪去了
#36 - 2020-2-22 15:37
GlazyGalaxy (遇到困难，睡大觉)
若叶是个好女孩啊(bgm38)
Anthy如果真的只是一具躯壳的话，闪光大剑附魔怎么突然又没了？
弹幕说到一句“不破不立”，真是太形象了
学生会杀完了，接下来是谁？
#37 - 2020-6-26 13:58
魔女凯西 (兴趣是讲故事的人)
感觉在安希的角色上感受到了一种绝对的客体性，完全以王子期望的方式行动，几乎看不到她主观的想法
不知道这一次波折之后，会不会走向她内心的真实呢
#38 - 2020-6-27 10:34
konata
安希也这性格也太讨厌了吧(bgm30)
#39 - 2020-8-12 23:36
凌晨 (カルデラ)
若叶(bgm38)
#40 - 2021-1-6 22:56
如月诗音 (ring a bell)
互相打脸那段太棒了！
安希终于开始动了，第一步总是最重要的。
#41 - 2021-1-12 23:37
lajixiong
感觉这集拉了，上一集被心中的王子打败之后莫名其妙的就找回自我了，说到底她的自我到底是什么呢？
#41-1 - 2021-12-12 20:39
punk🐷🐻
+1
#42 - 2021-3-23 18:11
苏芳 (唯有开摆这件事毫不犹豫)
光敏性癫痫之剑(bgm38)
#43 - 2021-5-10 04:54
Satanial (越看越二，越二越看)
子安真的就像个小丑啊
#44 - 2021-6-3 07:51
熏橗 (誰でもいいから付き合いたい)
赢得莫名其妙...按会长的剑道技术怎么可能被欧蒂娜拿断剑砍掉胸前的花...（utn：‘吾的被动技能就是断剑时战斗力+300%”）
这集无论是若叶还是欧蒂娜都给我一种自我中心的感觉。我认为的你的自我那就是你的自我，身为你最好的朋友我怎么可能看不出来你很难过很悲伤呢？而欧蒂娜更是典中点，一股 “在我身边的安希才是真正的安希，我为了找回我的普通，所以我决定用决斗讨回安希！我不在乎安希到底愿不愿意被人像货物一样交换来回，但我很在乎我失去安希后没心情上学后掉的gpa！”的感觉。
#45 - 2021-7-10 20:52
jo菲猫 (Anime is trash and so am I)
剧情跟走流程一样……另外打戏不会画你用ppt都比闪瞎我眼睛来的好吧(bgm74)
#46 - 2021-10-2 08:37
Kexi
若叶真好啊，子安变态砍得杀必死剑，最后竟然让utena变得更帅了！
#47 - 2021-10-10 13:37
Annail (なお明日のことがいとほしくなって泣くんだ)
有个像若叶一样的朋友真好
#48 - 2022-1-20 13:13
娇尸
这集除了若叶的塑造，和几个人争吵泼水一段很好之外，其余一般。所谓找回自我吧也只是又一次去对决，又一次赢了，重复之前的轨迹，唯一有一些不同是这重复的轨迹上安希有点意识觉醒。为啥找回自我非要重复之前外人设定的规则再一次决斗赢下才是呢？就不能另走捷径？
#49 - 2022-1-23 21:00
padorax (戯言なんだよ)
若叶真的塑造得很好，尤其是被扇脸之后笑了
其他的部分只是说在失去安希后意识到她很重要
不过这集确实有last scene的感觉
#50 - 2022-2-13 15:04
Netsukawa Aoi
没有绝对命运默示录好不适应(bgm38)
#51 - 2022-3-30 17:05
花火
还是不错的，不过这样一来好像又转回去了，治标不治本
打戏连用三次兼用卡还是蛮草的，这片除了op和中村丰的兼用卡，正片的资源确实不咋地
#52 - 2022-4-18 20:05
锐ちゃん (啊~我可真是个变态啊~)
若叶真是个好朋友(bgm69)
看这集有种奇妙的感觉，
就是这集过后，最后拿着书包看着安希的女主，是她开始成为英雄的标志

看了看进度条，从17分钟才开始开打，变身后才打几分钟，怎么跟奥特曼差不多(bgm38)
欧蒂娜重新振作后也没换上男装啊，是男装家里没存货了吧。很不习惯，没有男装的欧蒂娜没有灵魂，不够帅(bgm38)
#53 - 2022-7-12 22:54
TanYuan947 (你好啊！:)
原来你还是有感情的啊。(bgm38)
#54 - 2022-7-15 10:56
活着真好 (我是sb)
安希暫時真的太討厭
#55 - 2022-7-19 00:19
汐子良 (Just because ! 響け！)
很好看的样子
#56 - 2022-9-8 11:06
现在的太一 (生命必须要与孤独为伴的力量)
「人の世のすべての久しぶりの再会は、いつまでも忘れられない将来の出会いである」
#57 - 2022-10-6 15:35
Clayden (Do you hear the people sing?)
小剧场：找回自我
utena似乎找到了自我，安希有了一点思考，但似乎完全没有改变，还是人偶一般的人
若叶塑造的很好
打赢的时候和第一集很像，暗示一切回到起点？(bgm38)
#58 - 2022-10-30 09:37
小豆hzj (平凡的物语。)
什么嘛，女装的欧蒂娜还是在形象上很有魅力的嘛。
闺蜜其实也算是女性角色里较为开明的那一类了，不失为思想的进步，当然和欧蒂娜是两码事，也没必要进行比较，但是意志方面的确是比身处迷茫之中摇摆不定的欧蒂娜要坚定不少的，这一巴掌就该由她来打。
影子居然露出了什么逆天的真面目？？？
学姐和学弟看东西还是很透彻的，路上送剑还是很有谱的。
人设越看越好看了（痴汉脸）
连运命默示录都没了，也并没有换上传统的男装，用意也算是比较明显，毕竟之前为了展现不同是靠的外在形象的改变，更多是给予自己一种暗示，而现在如果内心已经明确了，那么外在形象其实就不那么重要了。
居然还可以给剑附魔？
安希没想到你的想法是这样(bgm38)
就喜欢看子安变态吃瘪的桥段(bgm57)
一切貌似回到了第一集的起点，但其实远不止如此，有东西在一点点的改变了。
#59 - 2022-11-12 13:37
薄荷兰 (水平很低)
竟然给了安希内心独白
#60 - 2022-12-18 13:33
正二位足利権大納言尊氏 (文武両道は車輪の如し、一輪欠ければ人を渡さず。 ... ...)
若叶，我的超人....
#61 - 2022-12-20 13:57
Sai🖖 (Awesome!)
蛋壳裂开多少了？
#62 - 2023-3-23 16:19
柴子 (喜暖喜碳酸)
md，什么神闺蜜(bgm38)这次站多5秒邪教
#63 - 2023-6-10 07:49
饿龙ou (在毁灭了吗？)
*新娘这集终于逃脱了被扇耳光的命运
*渣男，在新娘面前调戏别的女人
#64 - 2023-7-12 19:56
ドリドリ
可以，这集的若叶及时出手，做了一次utena的公主大人
#65 - 2023-8-18 21:53
Yukimio (Always Together, Forever Apart.)
三脸懵逼
#66 - 2023-11-17 13:08
水色童話 (大地に咲く一輪の花)
情節構成、分鏡、演出都到了極致。
#67 - 2024-2-7 22:03
鏡花水月 (每个人都是庞然巨物)
我倒是觉得穿女装战斗只是因为没来得及换罢了。
此时的女主还没有真正觉醒，角色之间连敞开心扉的沟通都没有，既不能相互理解，也得不到自我救赎。在冲出一个牢笼后又陷入另一个牢笼之中。
#68 - 2024-3-4 00:19
Limu铃梦 (プリズムの煌きよ！)
卧槽……
#69 - 2024-3-10 00:44
伊吹言諾子（君梦尘） (不过是些许风霜罢了)
呐，总觉得不是欧蒂娜和女生制服搭不搭的问题，是少革的女生制服确实不好看吧(bgm38)
#70 - 2024-4-19 16:24
panty
粗浅理解一下：这里必须用（同为女性前辈所送的）断剑，身着制式女装（战损的暗示），（不）华丽打败拥有被完成了（指吻的隐喻）x具的男人。
以及终于开始给了安希的独白和单人内心戏了