ep.8 願いの形
时长:00:25:09 / 首播:2022-08-24
脚本:倉田英之/絵コンテ:小島正幸/演出:中西基樹/作画監督:伊藤晋之、三橋桜子
「水もどき」に侵され、次々と倒れていくガンジャ隊の面々。ついにヴエコも発症するが、ワズキャンから与えられた“香ばしいもの”を食べて回復する。同様にベラフも回復していたが、“香ばしいもの”を食べてしまったことを深く後悔し、精神を壊していた。動揺するヴエコを、ワズキャンは落ち着いた様子でイルミューイの元へ連れていく。そこでヴエコが目の当たりにしたのは…。
脚本:倉田英之/絵コンテ:小島正幸/演出:中西基樹/作画監督:伊藤晋之、三橋桜子
「水もどき」に侵され、次々と倒れていくガンジャ隊の面々。ついにヴエコも発症するが、ワズキャンから与えられた“香ばしいもの”を食べて回復する。同様にベラフも回復していたが、“香ばしいもの”を食べてしまったことを深く後悔し、精神を壊していた。動揺するヴエコを、ワズキャンは落ち着いた様子でイルミューイの元へ連れていく。そこでヴエコが目の当たりにしたのは…。
【法普妲首次登场,烈日黄金乡「超级豆仁」专访【原画师#18】】 https://www.bilibili.com/video/B ... e3ebd683f0899f86802
当然除非你说的根本不是瓦兹强和探险者们这一条线的部分... 我可能没完全理解你说的“对故乡的爱意和渴望和离别的悲痛”具体指的啥。
我觉得首先得要写好世界观,也就是干家敢死队的悲惨身世,然后把干家美好“故乡”的一面展现出来,然后再写到被死亡俘获背叛伦理的袜子强,再写缪依其实是隐藏绝望,最终愤怒结成蛋,再写到法葡挞的杀戮,这样才是最有感染力的。
我理想中的ep8结尾其实是ed的五分钟完整版。第二次副歌里那种压抑和爆发的感觉比较符合我对生骸村篇的认识
总体来说我还是认为这个 arc 是最好的(最后变得有点少年漫的观感我觉得略尬... 但是仔细想想的话觉得这种结尾也还是符合这个系列一向以来的处理方式,也还算说得过去合理。看看动画里面怎么演绎。)
不过想再等一周的话也不是不行 ~
尾端能讨论所谓丧病的部分也不是没有 ...
只不过带着比这两周的更丧病的想法 那铁失望 ~
“如何” 倒是没多少吧 ... “保存” ... 硬说的话勉强(?)也算能联系上吧 ...
如果说是 人性的故事 人类前行的故事 我这边倒还容易认同些 ~
只是把一些难受的东西 不回避 以能出版的限度 放了出来 ...
以奇幻的皮 圆出个现在看来还可以的故事(集)
很难说是为了所谓丧失人性的部分来凭空吐出来这样那样的故事 ...
单说这村子的事 几个主要角色 这么一互动 ...
各自立场也差不多都很分明了 ......
维可讲故事前也说了 村子建立的过程并不干净
交待了后 也以她的立场与视角在本周的尾段说了
不过这里的生活和各种来客 产生了超乎想象的价值 让村子继续活下去
现在这座村子也比过去更加强大广阔了
冲突的棋子也都各自就位了 ... 之后就是怎么怎么样收束了 ...
无论是 主角队 立场分明的公主村子与三贤
还是这样那样继续活下来的原队员 后来进村的村民 ...
这么多东西摊开了 都给大家看到了 懵没懵另说 ......
到收束区间了 就新鲜感我想 也很难比摊开时更丰富吧 ...
所以
感觉对之后的期待更多的只是把这里的故事圆起来
而不是对更新更刺激东西的期待
虽然收束后回看会觉得 比如我上文没单独拉出来细说的一些 这周其实也已经引出了
结尾可能会觉得理所当然 不 那 么 刺激 ......
想想如果就这一周后面都不放了 留给所有人自己去脑补 ... 材料也够 ...
哪怕是上面有动画党说 完全看懂了 很震撼 虽然很土笔 ... 我想也不会同意吧 ~
更别说还有不少需要 踩着点刹车 无论怎样把坡下了 停在个平台上 才能安心梳理的嘛 ~
毕竟画好也是个很宽泛的期待了 每个人之间的描述差异也很难说
#105-1 第一段回应
一是 怀疑也没法改变已经写完的剧本
二是 结局也有丧病可讨论的点 但我感觉难以去与这两周内容的强度和量相比
那样去期待 大概率会落空
第二段以我自己的感受 拆解分析
强调人性确实可以是一部分的重点 但挂在前面的 如何 和 保存 难说 ......
(现在想来单讲主角队或者说莉可主角视角的话 说从上到下如何保存人性 倒可能还可以
尤其单以一个个的不同层的设定与故事 更表层的 说成人类发展的或者前行历史的故事 可能会更容易接受
而其中的不回避带来的丧失人性的剧情 使得各层主线的发展逻辑联系感更强不割裂
更多应该并不是单纯喜欢的就是丧失人性的剧情来看的 ...
三四五段讲 这两周通过维可的讲述 摆开展现了各个角色所处的立场
而(剧情通过)维可在讲述的前后也表明了
对根源肮脏聚集不安风险的担忧 与 一种繁荣现状还可以 的 矛盾现状
剧情到此已经把明面的冲突设定与逻辑大多都摊开了 ...
剩下的只会顺着这积累的势下坡就完事了 ...
期待后面 更刺激 更多更强丧失人性的剧情 或者说 比摊开设定的过程更吸引人 ...
可能会很难 ......
第六段再小结 ... 其实内容和作用与 #105-5 上面的那段类似了
剧场版看完之后我基本上就对本作不抱有什么期待了,只想看土笔接下来会怎么写,不存在什么落空。
仅仅特意提及强调 所谓丧失人性部分关联的梗
并且比较给我的感觉就是说 为了包裹所谓恶趣味 来套个皮
我是比较难认同的 ...
我更加能认同 框架构思好了 表达里面塞入融入了作者的偏好 ...
并且由于框架搭得足够用心且有成效 哪怕偏好到了恶趣味的程度
不少人也能因为这框架看下来 ~ (具体的上面的回复也已经有提及
单纯散发恶趣味 是根本不需要费心费力搭出这样的框架的 ...
ACG相关里更直白恶趣味的东西还少了么 ~
下面是先写的一些
作品设置吸引读者的方面可以有很多种
吸睛点也并不唯一
比如一个钓鱼漫画动画 可以是美少女贴贴 可以是亲情人际的生动细节描绘
有的人可以说只是因为人物可爱贴贴来看 但对人际细节实际并不感冒
对是钓鱼打猎烹饪露营也并不在意 ~
这情况存在很正常 ...
本作品周边 黎明相关的梗确实有不少被用 ...
好闻的毛绒绒也是 雷古莉可相关的也不少 玛露露库和奥森更甚
是不是都成为了所谓吸睛手段 ... 后面一行的也许更容易这么想吧 ......
而前者还不知道会吓退恶心退多少观众呢 ...
据传娜娜奇能留到现在有编辑的功劳哦 ... 离所谓吸睛手段更为接近 ~
甚至还可以强行关联到某风评难说的群体上 .......
那为什么没见你用那模板斩钉截铁地提出来
那些毛绒绒剧情是观众十分喜闻乐见的
并且强烈表达出
我可以毫不夸张地说这种剧情它就是一种吸睛的手段,如果没有画得这么毛绒绒的话本作的热度至少要少个五成到七成。
反而在我看来常理容易赶跑观众的方面
给出如此坚定且看起来有强烈倾向性的判断或者说表述
你强烈回避这按你那模板更为现实接近 那所谓热度至少要少个五成到七成的暴论
用这来展现突出你这难以描述的倾向性 与在你那方向上这暴论模板难站住脚的情况罢了
这边更明显并不足以描述 只能说在不归路上更进亿步
完全无视
主角团为什么要打 为什么会打成那样 为什么即便那样还要赶着往下走
更别说具体的 作者通过 娜娜奇 莉可 雷古 展现出的各种表达 ......
(没兴趣给这歪脖子讨论去细找精确文本位点了 ~
(之后的细节辩驳分析我也觉得在此显得更为怪异了
到你这直接拿着 其中一个被打烂的角色的一句口癖 ...
还有挑选出一堆对此无论玩梗还是应和的极部分的声音
就完全无视其他不知道占比有多大的内容与社区声音
给作者扣这样的 在我看来恰恰相反的 帽子 ......
我想说的那就只剩
要么把 你这过于不止于显著的倾向性 自己审视下 捣腾下
要么 还是远离这作品吧 ... 自己折磨恶心自己 不好 不好 ~
视野变窄满眼黎明的问题 全然不分数量和比例 还说谁假装说少数
为什么之前我提占比问题时 甚至还会提到奥森呢 真是奇怪呢 ~
会不会有人满眼奥森呢 是个问题呢 ~
你倾向性的程度让我毫无兴趣与理由再对你付出精力
并且应对的不少东西 已经在之前的回复里体现相当多了。
去了解了现在刷的很多的梗图版本是 黎明与正在挂机的娜娜奇 都不会是这风景 ~
可惜无论你是根本无心去关注 ... 还是由于倾向性需求 不会从你这说出来 ...
又能咋办呢 ~ 还能咋样呢 ......
之前我在不清楚你对这些的明确背景态度时 ...
哪怕你说不懂 我都还耐心费力二次解释过了 ...
效果和进程都看得到 我相信你自己也是清楚的 ~
虽然哪怕想的是 你这挣扎看起来就像(就是) ............
但由于早就见识过 哪怕只说 网上 站内
有些账号在条目讨论内小组内不仍然活蹦乱跳 且必然能继续存在(有)下去
是呀 还能咋办呢 ~ 难不成还得把自己直接完全献给ta们 化作难以言表的产物 ~
以下是对于地狱梗的解释。我说没有这些恶趣味来自深渊的热度起码要少五到七成,是因为我不管在哪个简中平台随机刷到来自深渊的东西,90%以上都是关于黎明、普鲁修卡、祈手、弹药包等角色的各种地狱笑话,看得我都烦(多来点娜娜奇难道不香吗)。而你反驳的出发点一开始就错了——说到底一部番的热度跟你的社区,或者说核心圈子的关系压根就不大。间谍过家家能火得起来,包括本季lycoris能火得起来,靠的是什么?靠的压根就不是你核心圈子里讨论的那些东西,是那些在各大平台上传播的短视频、GIF和各种梗。再不济你看一眼小邪神的官方YouTube频道就知道,那些负责给动画宣传造势的根本就不睬你核心圈子,每周把初音出场的镜头合起来剪个1分钟不到的视频,播放量蹭蹭就上去了。一句话,热度这个东西基本上那就是路人观众决定的,跟你核心观众没多大关系。
那所以到底是谁有偏见呢?你看核心圈子的东西看多了又怎么会知道路人是怎么对待你来自深渊的呢?你什么论据(哪怕擦边一点的)都摆不出来就说我有偏见,你以为这样很有说服力吗?既然你觉得说,核心圈子讨论的东西有深度,有思想,好,那你起码跟我讨论一下深度的问题来证明这部番真的有深度而不是哗众取宠,这个才是最有说服力的东西没错吧?就算不讨论黎明也行,随便你挑一个角色或者剧情出来讲,要不然谁知道你们这些人到底懂是不懂。
但你后面的追问让我更能体会到我再多跟你细谈 真有什么正面意义么 ...
当时紧跟后面的推断也早就如此。
这还只是这几行罢了
你还说
都不说什么类Q群的封闭讨论组 无门槛低门槛的开放社区又没拦着 这么说哄谁呢 ......
还保留了以离谱端的随性数据扯进争论泥潭的可能(对有价值讨论来说是极大风险)
这段话的表现 除了印证上面我提到你那无视(胡诌就算是睁眼了?)数量与占比的问题 ......
同样让我更想到了
哪怕在其它领域 由于偏恨搭配上偏爱 满嘴放炮 睁眼胡说 并仍在此基础上东拉西扯 的场景 ...
随着移动互联网的普及 案例显现更多了 ...
但 ...... 哪怕再明显不过了 ...
对于不在这个状态下的大多人 除了规避躲远 还能咋办呢 ...
这也不只是你在 #105-14 才体现出来的呀 ...
只是你在这展现得更直接罢了 ...
都反复强调这么多了 就算是复读机也疲了
对这段的持续回复 ... 一是源于没完全踏破我的红线 ... 二是疑惑与等待 ...
算是已经等到了差不多 连老鼠鹦鹉海豚都看得清的状况表达 ...
对你重点状况的展现也已经相当明确了
那既然如此 就确实失去对“你”这边继续下去的各种条件了 言尽于此。
如果你指的是这个 arc 的结局的话,嘛,可能会有些争议见仁见智,但是结合之前几个剧情的结局其实并不意外,这就是这个系列的风格。
我指的是他应该一开始就想好了莉可,雷古和莱莎的部分的结局,这个部分其实并不见得很复杂,只是中间加了不少新的角色和 side stories 事实上这些并不太影响“主线”的部分。
> 而是批评它只是给人一种「看起来引人深思」的感觉罢了,实际上它背后的价值观经不起推敲。
每部作品怎么理解作者想要讲的东西肯定都是见仁见智的。它的评分说明了大部分人还是很认同这个故事,当然也有人会没什么感觉或者不喜欢,这也很正常。我不太确定“价值观”这个词在这里是否适用,因为我觉得这样的作品是塑造这样的背景和不是非黑即白的人物形象,并没有太强的褒贬之意,而是让人去从中得出自己的结论。也可以说每个人物都有自己的一套“价值认知”, which 读者甚至作者本人可能很认同,部分认同,或者激烈地不认同。比如写黎明卿这角色的时候土笔肯定会料到对这个角色会有各种各样的反应,甚至同一个读者也可能会有很矛盾的情感(对瓦兹强也是)。而这也就是他期望达到的效果,这也是很多人认为这作品独特的魅力所在。
我的批评很简单,土笔对黎明卿这个角色的塑造,背后是一种对于「科学」的误读。他笔下的黎明卿,本质上只是一个「拜科学教」的信奉者,而土笔自己对此并没有一个清醒的认识。正如你所说的,土笔的确料到了读者对黎明卿会有很矛盾的情感,但是如果真的捅破这层窗户纸,挑明了黎明卿这个角色的本质,大家还会感到矛盾吗?如此看来,要么土笔本来就没有清醒地认识到自己笔下的黎明卿到底是一个什么样的角色,要么他本人就是「拜科学教」的信奉者之一,因此刻意模糊了最critical的部分,糊弄读者,让读者感到矛盾。而我认为土笔是前者的可能性较大,仅此而已。
呃,你这个 statement 对于做考试里的阅读理解题可能非常正确,然而对于艺术作品,尤其是现代以及后现代的艺术作品,用这样的视角来理解我觉得就要有疑问了。事实上你看很多艺术家对自己的作品,当别人采访他们,或者艺术评论家在展览里面写附注的时候,非常刻意地留有很多交给读者去解读的部分在现在是家常便饭。当然啦里面不排除也不乏有他根本就没有什么内涵胡乱创作然后故意语焉不详的,但里面也有让人产生很多启发的佳作。
甚至别说现代以及后现代的艺术作品了,“一千个人心里有一千个哈姆雷特”。你能精确地解读注释出来莎翁写哈姆雷特清晰无二的所谓“主旨”是什么,然后剩下的 999 个解读就是不确的了?我觉得按这样的态度来理解文学作品并不合理,也绝非作者的本意。
事实上,还想到一个例子就是 1984 其实奥威尔的意指是很大程度上 specifically 评论战后的英国政府,就像很多作品的作者其实有很个人很 particular 的一些 motives 在里面。然而好也罢坏也罢,这不妨碍后来人们对这部作品予以更广泛的各种意义,也没见到很多 libertarian 出来说“奥威尔本人其实是个左翼,所以作者的这个前提‘意图’就决定了这本书对我们的 ideology 根本就不应该适用”。他们对作品并不是这么思维和解读的。
(按我一开始说的,我没有看上面的辩论。)再者,我可以理解你非常不能认同黎明卿这个角色的所作所为,which is totally fine, and definitely one of the reactions that he'd expect from the audience. 然而据此就认定作者必须要明确对这个角色表态,指出他是个科学至上主义以进行否定,我不认为这能成就一部伟大的作品,这样反而角色才会变得庸俗化,就和一抓一大把的明显为了被贬而写出来的 stereotypical 科学怪人形象没啥差别了吧。就算明确拥刘贬曹的三国演义,也被人们认为塑造了立体而复杂的曹操这一形象。我觉得读了作品的人没有一个人不会认为黎明卿不是个常人意义上的疯子,然而是否会具体到你说的"本质上只是一个「拜科学教」的信奉者" ,这是你个人的解读(有的人可能根本没有这么明确的 「拜科学教」 = evil 的信念,而是有别的他们更感兴趣的主题或者看待事物的体系)。你可以对作者没有完全和你想到一块去对于「拜科学教」这么个很 concrete 的东西进行谴责而感到遗憾,你也完全可以基于此写一个评论阐述你由这个角色而想到的观点,但是因此说“背后的价值观经不起推敲”这个就主观色彩比较强烈而且范围比较大了。别说黎明卿只是这整个故事里的一个角色,一部分主题。当然每个人的观感和打分肯定都是基于自己的理念,这非常正常。然而我还是觉得不太认同你这个解读方式和表达。
「我觉得读了作品的人没有一个人不会认为黎明卿不是个常人意义上的疯子」你这个三重否定是不是用错了?
「这是你个人的解读」你说这是我个人的解读,那么也就意味着你认为它可以有相反的解读,请你解释它为什么可以不是「拜科学教」。你讲的有逻辑有条理,我尊重你;你什么东西都讲不出来,这才是我感到遗憾的地方,我费了这么大的劲,甚至都听不到你一句见解。我不是来听你说教的,我要的是你的观点和支撑你观点背后的逻辑。
「有的人可能根本没有这么明确的 『拜科学教』 = evil 的信念」难道我不知道这一点吗?我不知道的是,像你这样认为拜科学教不应该受到批判或者不care拜科学教应不应该受到批判的人心里到底在想什么,到底有没有认真考虑过这个问题。我是在跟你这一个有主观意志的「人」说话,不是在没有主观思想的「一千个人心里有一千个哈姆雷特」这一个句子说话。
你讲这么一大堆,实际上只是在逃避表达自己的主观看法而已,我不知道你在怕什么,难道你怕说出来之后被嘲笑吗?你是一个人,一个活生生的人,不是「一千个人心里有一千个哈姆雷特」这句话的化身。
莉可说要赎回卖掉自己的娜娜奇 那就要很高价值的东西 所以雷古又要去找法葡挞
见了面后 法葡挞一心就想着约定 说只要答应履约 那我什么都可以给
见了面后 雷古一心就想着怎么解决赎回的问题 ......
哪怕忘了约定是什么 说既然只有自己能做 那我就想做 ...
但也不想让你太受伤 给点方法就行 ......
法葡挞 一听 受伤算什么 既然同意了 什么都给你又不是开玩笑 那么 ......
应该同时会去分析许愿机的情况
当然还包括发现第一个蛋的小队体外的那种情况
那第二个蛋 若是他许愿 然后把蛋放在咿噜缪咿体内
比如成为能容纳队伍的庇护所之类的愿望
大致的风险和需求如果有一定把握的话 那就顺着推进就是了 成什么样是什么样
算是 预知 还是 对蛋机制的理性的推测 ... 都行吧 ...
他自己可能做到一部分的是后者 ... 然后 队员们用预知去给这情况打标签也无妨 ...
小队要吃饭喝水 六层生物们也是 ...
村子在二蛋起效开始变大移动后 没有吸纳队员前就已经开始狩猎六层生物了 ...
价值是判断标准 度量衡 精算 会计的概念 ...
是村子的现状的抽象反映 是三贤村民们的体系共识 ...
用以判断村子能有多大 村子村民和村外过客共同的系统能维持多大村子的生存 ...
情操高愿意献祭 效果还优良 队员也愿意跟随 ... 而且献祭口也看似因他打开 ...
没讲很清楚 像有辅助的连线作画一样 几个点几个线几个顺序标识铺在纸上 ...
但自己用线连起来补起来 能看出来是一幅什么样的线稿 ......
还可以从连线的过程中体会到更多 当然无脑连也行 让别人帮忙连 帮忙解释 也有 ......
自己连完也能知道是设计者先画好再给设计拆分出来的 ...
其它地方也有带上此对第二个蛋的愿望提出类似的推测 ~
之后我也看到了 感觉这样的推测在各方面确实会更好用些
也有可能他自己的蛋产生了一定对愿望效果的判断力量 ...
或许在漫画最新处更往后的内容完成后 会有更好用的解释也不一定 ~
> 求后面不要刀法葡挞
看到最后你就会知道啦
> 瓦兹强说贝拉弗很重要
这个应该主要就是让他先去献身被伊鲁缪伊吞掉的意思吧,可能不太有更多的深意。
前者 看起来是会用一切可能的手段去延续团队的生存或者说继续的可能
并且对不同位置的人采取适应的沟通方式 以完成团队的前行
理性和韧性十足
后者 有着相当的正面的形象 但极端情况下易折
在还行的状况下与更为极端的情况下 哪怕缘由不同 都能起到灯塔的作用
再来看维可 有能且相当感性 事实意义上维持了队伍精神与卫生方面的稳定 ...
哪怕不同方向上在崩塌 也给推进方案的出现 拖出了时间
那么至少三贤这设定 其实整理下来 放置在一个团队剧情的聚光灯下 会感觉非常明晰 ~
看动画有心理准备了,但tm切活小孩居然还配了切菜声,又有点怕了