#1 - 2017-5-20 22:09
罪のM豆 (《2001》天下第一！)
RT
我感觉这片子所传达的东西简直不要再积极向上了……而且又不是悲剧是典型的正剧【悲喜剧】吧……为什么经常能看到“诉苦”和“卖惨”呢……
有没有人愿意说一下为什么会这么想……我有点不理解……(bgm38)
#2 - 2017-5-21 00:03
莓三 (从来没有耳朵被真正地说服。)
“诉苦”和“卖惨”算不上。女主面对爱情的态度，对宪兵、空袭的态度都有些混沌和模糊，混沌之中有开阔的人性存在，但是面对战败时明确地表示“为之忍耐的理由飞走了”，我想很多人因为这一段内心独白感到不舒服吧。
#2-1 - 2017-5-21 00:06
罪のM豆
实际上也是...这段完全带起了所有争议...
#2-2 - 2017-5-21 00:42
莓三
SinM豆 说: 实际上也是...这段完全带起了所有争议...
玲是整部片的绝对主角啊，她的视线就是观众的视线。而且这段独白恰好是玲对战争发表的立场，重新翻了一下片子，几段独白里好像只有后两段表示了玲的态度，一是“屈服暴力”，二则是“好好生活”——因为不能屈服暴力（战争）所以好好生活，这么看有点微妙的“励志”成分，总觉得影片追求的真味就削弱了。
#2-3 - 2017-5-21 19:12
久峰镜
我想这一段的女主并不是真的希望战争继续下去，她从没有过一定要打赢这样的想法，而是直到玉音放送，女主作为日本国民的一员终于发现自己被政府骗了，日本不是正义的，战争输了，那些冠冕堂皇的理由都没有了，为之付出那么多换来的就是这种结局。
她不是为这个国家不甘心，而是为自己。
这部动画充满了日式暧昧，在女主说完这段不甘心的台词后有一个升起了朝鲜国旗的画面，非常微妙。
之后拿到了美国人给的食物微笑着觉得好吃、用美国人给的巧克力祭奠晴美都在不断强调着这个片真正的意义——无论发生什么生活都要继续。
我还是认为这是不折不扣的反战片。
#2-4 - 2017-5-23 01:47
事实是柿子 - ⭐️VIP3
久峰镜 说: 我想这一段的女主并不是真的希望战争继续下去，她从没有过一定要打赢这样的想法，而是直到玉音放送，女主作为日本国民的一员终于发现自己被政府骗了，日本不是正义的，战争输了，那些冠冕堂皇的理由都没有了，为之付...
同意，但是无论如何所谓的“这里还有五个人，我们还能继续战斗”都像在喂我吃屎
#2-5 - 2017-5-23 09:10
久峰镜
柿沼楚子 说: 同意，但是无论如何所谓的“这里还有五个人，我们还能继续战斗”都像在喂我吃屎
这段其实我也感觉是吃了个苍蝇
但结合当时的历史，在日本战败前搞过一个什么“一亿总玉碎”意思就是要全国民和美国人自杀式死磕，全民的神风特攻，女主可能也像大量的日本国民一样，受了这种思想的洗脑。
正面解读就是这片只是客观描述了当时的现状
反面解读就是美化自杀攻击，这是绝对反人类的事情，是战争中最脏最下流的武器
但介于整部片子的基调，我宁可选择相信前者
话说美国人赢了之后对日本人思想改造很重要的一点就是让他们摒弃“为国捐躯”的想法，某种程度上矫枉过正，造成了现在的平成废宅(bgm38)
#2-6 - 2017-5-23 14:08
事实是柿子 - ⭐️VIP3
久峰镜 说: 这段其实我也感觉是吃了个苍蝇
但结合当时的历史，在日本战败前搞过一个什么“一亿总玉碎”意思就是要全国民和美国人自杀式死磕，全民的神风特攻，女主可能也像大量的日本国民一样，受了这种思想的洗脑。
正面解读...
我的感觉是“都这样了你tm还要打”，如果预先假设这句话的思想是正常并且正确的，那我只能认为这部片子中平民的思想站在了自己是受害者这一边，即便拼上所有人我也要反抗的感觉，关键是这特酿的是你们搞侵略搞出来的后果(bgm38)同样的道理还有后面的一部分台词， “为什么我们要屈服于这样的暴力”
所以我完全不清楚这部片子是否“思想正确”，不是政治意义上的正确，而是，怎么说，正义方面的？(bgm38)这也是我觉得该片在“卖惨”的地方
#2-7 - 2017-5-23 14:48
久峰镜
柿沼楚子 说: 我的感觉是“都这样了你tm还要打”，如果预先假设这句话的思想是正常并且正确的，那我只能认为这部片子中平民的思想站在了自己是受害者这一边，即便拼上所有人我也要反抗的感觉，关键是这特酿的是你们搞侵略搞出来...
以国家角度，日本是加害者无疑，以个体角度日本国民也是受害者。
他们被国家极端的思想洗脑，为战争机器埋单（当时的税率高达50%），还要为这种国家“玉碎”，即使知道这是侵略战争，作为老百姓能阻止吗？这种日子也只能接受，何况当年的日本帝国在国内把这场战争美化得一塌糊涂，日本国民都以为日本军队是解放海外落后地区的英雄。
1945年，日军一路转进如风被打回老家，政府的牛皮终于吹爆了，听完玉音放送日本国内的反应是震惊、失望、难以置信，女主的反应可能也是客观描述了当时普遍的心态的。
不过他们也很快就接受了美国爸爸是好人的设定，那时候才是真正的感受到战争结束真是太好了。
这部动画毫不避讳的也描写了这一段，并没有把美国人塑造成坏人，这足以证明了这部动画的立场。反战和反战败最大的区别就是如何描写战败，这部动画在过程中描写了战争给加害方国民带来的惨，最后又是愉快接受战败坚强生活下去的结局。
思想我个人认为还是正确的，但如果要持有更激进一些的政治立场来看的话就不一定是这样。
至于卖惨，相当一部分的惨也来自于政府给予国民极大的生活压力，这部动画也如实描述了。惨确实是当时的是事实，客观描述不等于卖惨，所以我也依然不认为这是卖惨。
#2-8 - 2017-5-23 14:53
久峰镜
柿沼楚子 说: 我的感觉是“都这样了你tm还要打”，如果预先假设这句话的思想是正常并且正确的，那我只能认为这部片子中平民的思想站在了自己是受害者这一边，即便拼上所有人我也要反抗的感觉，关键是这特酿的是你们搞侵略搞出来...
日本那边真正卖惨作品的也不是没有，现在也挺多的，逻辑都是“我们吃糠咽菜全怪美国佬！我们的儿子送上战场没回家也全怪美国佬！美国佬还要扔我们原子弹，死了那么多人你说惨不惨！”那种
只要盟军代表着正义，这部作品就不是卖惨和反战败
#2-9 - 2017-5-23 15:00
事实是柿子 - ⭐️VIP3
久峰镜 说: 以国家角度，日本是加害者无疑，以个体角度日本国民也是受害者。
他们被国家极端的思想洗脑，为战争机器埋单（当时的税率高达50%），还要为这种国家“玉碎”，即使知道这是侵略战争，作为老百姓能阻止吗？这种日...
就心态来说，我倒是更能理解姐姐蹲在墙边哭她家的闺女，不过我也只能理解到这了，思想方面即使我自认为能撇清国家和政治立场去看，以为个人的价值观也无法理解打别人的手疼了有什么好愤怒的…
综上诉述要是把这两分钟剧情去掉就好了（小声
因为我同意客观描述不是卖惨，但我个人的感受认为在这两分钟的剧情里加入了监督/原作者的个人主观感受
#2-10 - 2017-5-23 15:31
久峰镜
柿沼楚子 说: 就心态来说，我倒是更能理解姐姐蹲在墙边哭她家的闺女，不过我也只能理解到这了，思想方面即使我自认为能撇清国家和政治立场去看，以为个人的价值观也无法理解打别人的手疼了有什么好愤怒的…
综上诉述要是把这两分...
找到了几页原作
起码可以确定，原作的立场毫无意义问的反战
#2-11 - 2017-5-23 16:08
事实是柿子 - ⭐️VIP3
久峰镜 说: 找到了几页原作
起码可以确定，原作的立场毫无意义问的反战
我对原作的立场没有异议，我主要在意的就是上面说过的那一小段，仅针对感到了强烈不适的部分(bgm38)
#2-12 - 2017-5-23 16:15
久峰镜
柿沼楚子 说: 我对原作的立场没有异议，我主要在意的就是上面说过的那一小段，仅针对感到了强烈不适的部分
毕竟是中国人，看得舒服才奇怪呢
#2-13 - 2017-5-23 16:20
事实是柿子 - ⭐️VIP3
久峰镜 说: 毕竟是中国人，看得舒服才奇怪呢
所以说虽然鉴赏作品应该客观，但是完全抛开个人立场太难了(bgm93)
#3 - 2017-5-21 06:52
秘则为花 (必须保卫战争)
为什么是卖惨。。。我觉得女主家过得很好啊，最多就是贫乏一点儿(bgm38)
#4 - 2017-5-22 02:52
汪汪叫的那个男人
意思不够。
#5 - 2017-5-23 21:48
布爷爷 (套路没有关系，带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
感觉太在意悲惨的“世界”，而忽视了“角落”里的希望吧
这个卖惨不知你是不是指这边国内舆论，有人觉得有些台词听着不舒服，这东西就是用来说他们也很惨云云，感觉潜台词就是他们活该。。。
难以完全抛开立场，楼主你还是不要太在意了
虽然有些不舒服，但是我觉得这是个很好的作品啊，看的过程中我不断得想明明大家都那么痛苦，到时战争有什么意义。
然后百度了一下正剧，这样的分类好难理解啊喂。。。
#6 - 2017-5-28 10:40
Byfaith (最期之诗)
本来就是日本人拍给日本人自己看的电影，也不会有多少海外票房，不符合中国年轻人的普遍价值观有什么奇怪咯。 诉苦，卖惨→都怪战争不顺利→反战败→保守思想→右翼修宪→菌国主义招魂 差不多是这么个顺序
#7 - 2017-5-29 14:12
海岸邊的浪花
吴市是传统军港，玲作为军人家属，有这样的想法非常正常吧