#1 - 2018-4-18 00:02
syz (～わたしは珺～)
它们总说读空气，另一方面来看不正是要在这上面拼尽力气么...

不记得哪部日本作品里面讲，我们日本人有“下克上”的优良传统，我不知道应不应该笑，但我是真的印象深刻... 日本社会的阶级氛围已经让他们觉得那就是世界真理了么...

PS: 有记得的大神能想起是哪部作品就最好了~(bgm66)

PS2: 中国阶级性当然也很严重，但民间普遍这东西一般不摆到台上说的吧？像是不会哪里都是前辈后辈这种用法...（对应的或许是兄、姐？感觉阶级性就没那么强，也没那么多相应的规矩。）
#2 - 2018-4-18 09:09
DrIsaac (性情恶劣，不近人情)
那种下克上的精神应该不是来自阶级而是来自日本文化的本源心向。与其说是庶民性的精神不如说是一种生命的激情,在严酷的环境下,人的界定是混沌的,人的自律性要求还未分化,为了自身的生存不择手段,有时候连动物的本能还要用到的生存方式。
这种精神的演变,从日本人推崇的战国和古事记的记载就能看出。
文化的短视是很普遍的社会现象,不仅日本有,我们也有。比如所谓的忠孝。顺带一提,古汉语中根本没有能跟freedom,liberty相对应的词语或概念
再说了,大部分国家文化的根源,几乎是完全不一样的东西(异质)
#2-1 - 2018-4-20 10:14
syz
下克上的话... 其实我想说的是对于这事，有日本人将这个“在日本显得弥足珍贵，仿佛闪烁着人性的光辉”的行为当作了“在世界范围里都很弥足珍贵，仿佛闪烁着人性的光辉”的行为。。。
#2-2 - 2018-4-20 18:38
DrIsaac
syz 说: 下克上的话... 其实我想说的是对于这事，有日本人将这个“在日本显得弥足珍贵，仿佛闪烁着人性的光辉”的行为当作了“在世界范围里都很弥足珍贵，仿佛闪烁着人性的光辉”的行为。。。
原因复杂，这方面我没有研究。
不过似乎战前的历史渊源也要一并纳入考量。
#3 - 2018-4-18 10:37
九八式衍射弹
为什么s1发完又来bgm发啊....
#3-1 - 2018-4-18 10:39
syz
广撒网...
#3-2 - 2018-4-18 11:41
akito_sakurai
syz 说: 广撒网...
多钓鱼
#4 - 2018-4-18 11:18
wakaka
如果把你说的共情能力理解为“他人意识”的话，我觉得阶级显著促进了这一点，但不是唯一一点。因为即使同阶级日本人也能换位思考，推人想法。
这更多是文化传统的影响，体现：
1.“推理”因素常常体现在日本的文学里，生活即是推理。
2.作为一个最集体主义的国家，一个“耻”文化的国家，考察别人的想法是生存下来的必须技能。有这些例子：一个杀人犯的家人会被逼在镜头前谢罪，甚至承受不了而自杀；某某地震时候，首相去临时避难所寻访时，一个难民直接张口训斥首相无能；“加害妄想症”普遍出现；各行各业的行业标准十分严格；日本人表达不满时十分委婉，但如果你看不出来可能哪天你被谁捅死也不知道。
上面的例子比较杂，想表明的是那种阶级明显可能并不是中国人理解的那种概念。实际上，他们地位较高的人犯错时，即使地位最低的人也能大声指责他，阶级并不直接带来权势和尊重。
总体来说日本人共情能力世界最强。（以上为一些跨文化选修课上老师的观点）
#4-1 - 2018-4-18 12:24
DrIsaac
话说推理元素最早融入日本文化大概是什么时候？貌似还挺近代的。
这个问题有个表述我很在意,不是察言观色而是读空气/氛围,我觉得这明显是西方的话语。给人的感觉是日本人之前认为这样的共情是做人最基本的东西,不需要单独拿出来说理。
大概就是我能理解你(私下里),但(明面上)我不会帮助(可怜)你的感觉?
lz的共情能力大概是所谓的共情表现?反观中国人所谓的共情表现大部分是表面工程。
还有,现代日本人兴起的读空气,是否包含了对那种冷酷传统的反抗,希望能更有人情味一点呢？(如:京都地区那繁琐到令人发指的社交礼仪)
#4-2 - 2018-4-20 09:57
syz
感谢表述～～
#4-3 - 2018-4-20 10:01
syz
DrIsaac 说: 话说推理元素最早融入日本文化大概是什么时候？貌似还挺近代的。
这个问题有个表述我很在意,不是察言观色而是读空气/氛围,我觉得这明显是西方的话语。给人的感觉是日本人之前认为这样的共情是做人最基本的东西,...
读空气西方没这种说法吧……个人感觉约等于中国看场合、看氛围。

共情嘛，就是…wiki上的那种说法吧…

很好奇京都繁琐的礼仪是啥～
#4-4 - 2018-4-20 18:36
DrIsaac
syz 说: 读空气西方没这种说法吧……个人感觉约等于中国看场合、看氛围。

共情嘛，就是…wiki上的那种说法吧…

很好奇京都繁琐的礼仪是啥～
不是说西方有没有这种说法。而是说，这个词的词源可能是从西方来的。
首先，语言是公共领域的东西，语言的改变是有理由的。
古日本人不是没有社交，他们的语言对于那个时代的社交是够用的。但现代日本人新创出新词，那么即使不代表新概念也必定含有他独特的寓意。无论是为了道德，还是为了反抗，新词带有时代的气息。
【空気】的词源我没有考证，我认为这个表述的现代含义可能借用于西方近代科学。
但是【空気を読む】，明显是新的流行词（被公众所认可）个人大概的感觉，这里的【空気】对应着英文的circumstance，不严谨的话atomsphere这样的感觉？
找到个链接，不一定完全准确

共情。。。我连这个词都没听过(bgm38)
GG
不强调共情也能做到共情，没有共情这个词的时候也能做到共情。畅销书中的共情和个人体验中真挚的共情是两把事，你的【共情能力】是指表面上符合【共情能力】期望的东西，还是表里如一的【共情能力】，抑或是只存在于内部的【共情能力】？我不知道。

京都繁琐的礼仪是我个人的感觉，没有亲身体验，靠道听途说，做不得真。
大概就是{1.传统很多，规矩很多，文化的气息浓郁
2.做事弯弯绕绕，说话意思隐晦，对话就像是打网球，话与话之间的交互都有规矩，侧敲旁击。
这样的社交，在古代想必是极其富有情趣的，不过对于大多数现代人，猜来猜去会很烦。。。}
#4-5 - 2018-4-20 19:04
syz
DrIsaac 说: 不是说西方有没有这种说法。而是说，这个词的词源可能是从西方来的。
首先，语言是公共领域的东西，语言的改变是有理由的。
古日本人不是没有社交，他们的语言对于那个时代的社交是够用的。但现代日本人新创出新词...
词源啊…看这个雅虎的意思是山本七平的啥书提出的社会观点啊；看wiki上場の空気，作为意思相近的一种比喻词语倒是很早就出现了…

共情可以说是一种思维方式啊，认知同理心，那就只相当于内部的吧…
#4-6 - 2018-4-20 19:32
DrIsaac
syz 说: 词源啊…看这个雅虎的意思是山本七平的啥书提出的社会观点啊；看wiki上場の空気，作为意思相近的一种比喻词语倒是很早就出现了…

共情可以说是一种思维方式啊，认知同理心，那就只相当于内部的吧…
不是说他的起源,而是说他作为流行的社会现象的起源。。。就是张口闭口读空气的现象是较新的东西。。。
你都说了是思维方式了,怎么比较。。。比较标准是啥。。。
#4-7 - 2018-4-21 03:04
syz
DrIsaac 说: 不是说他的起源,而是说他作为流行的社会现象的起源。。。就是张口闭口读空气的现象是较新的东西。。。
你都说了是思维方式了,怎么比较。。。比较标准是啥。。。
哦哦，那流行的话貌似是07年大火的...意外的好晚啊...

比较的话，就是人自然地对他人情绪的反应及预测的正确性的感觉？
#4-8 - 2018-4-21 08:44
DrIsaac
syz 说: 哦哦，那流行的话貌似是07年大火的...意外的好晚啊...

比较的话，就是人自然地对他人情绪的反应及预测的正确性的感觉？
额。你说的是地区间的比较,需要大量数据进行支持。而且一个国家的共情能力的评价标准也不好界定。
所以我给出的答案是:不知道
#4-9 - 2018-4-21 16:14
syz
DrIsaac 说: 额。你说的是地区间的比较,需要大量数据进行支持。而且一个国家的共情能力的评价标准也不好界定。
所以我给出的答案是:不知道
哈哈你说得也没错
#5 - 2018-4-18 11:33
mizudiwood💿 (23年小结→bgm.tv/blog/330004)
標題沒看懂
#5-1 - 2018-4-20 10:11
syz
意思就是说啊… 普遍注意顾及他人情感，这是不是普遍大家想象他人的情感的能力不足、从而想要去弥补的表现呢？

还是别的
#5-2 - 2018-4-20 11:11
mizudiwood💿
syz 说: 意思就是说啊… 普遍注意顾及他人情感，这是不是普遍的人想象他人的情感的能力不足、从而想要去弥补的表现呢？

还是别的
好繞口
反正我覺得日本人超麻煩
#5-3 - 2018-4-20 11:43
syz
mizudiwood 说: 好繞口
反正我覺得日本人超麻煩
有没有什么有趣的例子啊~~
#5-4 - 2018-4-20 12:09
mizudiwood💿
syz 说: 有没有什么有趣的例子啊~~
日常生活累得要死還要什麼例子
#5-5 - 2018-4-20 12:35
syz
mizudiwood 说: 日常生活累得要死還要什麼例子
累、都累的…
#6 - 2018-4-18 11:43
AkatsukiShiro
强得变态（。
#6-1 - 2018-4-20 10:12
syz
嗯嗯，变态好变态好变态…
#7 - 2018-4-20 10:03
lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
你们既不肯    又不肯死，让我很为难啊(bgm38)这种感觉？
#7-1 - 2018-4-20 10:18
syz
犯了嗔戒哈哈…
#8 - 2018-4-20 11:24
塔塔塔
这么说吧，我觉得我在天朝这个环境已经很强了（虽然这么说感觉很自恋），到了日本发现淦随便一个人就跟我一样甚至超过我(bgm38)失去自信(不
#8-1 - 2018-4-20 11:30
syz
嗯，看来还是真厉害啊...

猜想失败..._(:з)∠)_
#9 - 2018-4-20 18:46
tonyzzg (活在过去的人)
下克上这句话我最早是在看日本战国时期文章的时候有人总结的，应该不是单独某一部作品里的吧
另外要不是TG国内阶级性会比日本严重得多...哪怕现在综合考虑城乡的话也不见得就比日本强
#9-1 - 2018-4-21 03:08
syz
是的哈，是句老话了；但是就好比普遍食人的社会，“不可食人”会是一句很经典很独特的话一样；“下克上”会不会也是一种只在日本很有意义的话呢...
#10 - 2018-4-20 20:34
秘则为花 (必须保卫战争)
对霓虹国的了解不多，丸山真男的那本书鸽了很久都没看。不过，丸山那本书是从近世儒学开始的，近世儒学是朱子学。朱子强调“理”，是万事不变迁移不转的永恒之“理”。这个“理”和等级制结合起来，其实是禁止以下犯上的。而本尼迪克特在《菊与刀》中也讲过类似的故事，在江户时代，只要是下级反驳上级，即使是善意地劝谏，只要是伤害了上级的面子，也需要自裁，等级制非常之牢固。江户三百年，时间大致与清代相当，对风俗的影响应当是极大的。

明治开化是日本一大变，由前现代到现代，用吉登斯的话说，这个过程是断裂的。我不知道江户儒学与现代化是如何扣接的，但可以说说中国。戊戌变法背后其实也有儒家的今古文学之争，康教主作为今文学家有董教主当年的神棍风范。而今文学家倾向于“六经注我”，相较于古文家的“我注六经”更长于权变，因为对秩序、伦理这些静力学问题不那么看重，反而与西化产生了天然亲和性，不知道日本兰学是不是这样。而陆王心学可以说是儒学今文主义思潮的一部分，印象中明治日本有相当多的人很崇拜王阳明，而心学最盛的明季，东林党搅屎棍好像也很喜欢以小搏大，不知道与“下克上”有没有关系。从江户到明治的思想断裂，可能就体现在这个地方。事实上，近代日本作为世界秩序的挑战者，在政治思想上一直有“超克论”。对于这种“超克论”，统治阶级自然是不能阻止其被运用到国内政治上。当然，战后对“超克论”的批判又可以被看作是一次往江户思想的反拨。

对人际关系不了解，只谈“下克上”。因为是“下克上”，我默认这是一个秩序问题、伦理问题、风俗问题。
#10-1 - 2018-4-21 03:11
syz
哦哦，学习一下了~
#11 - 2018-4-21 00:32
老大 (你谁啊？我准许你套近乎了吗？)
从影视作品里了解一个国家有点偏了吧。。
#11-1 - 2018-4-21 02:45
syz
哈哈，倒也是，闲得~
#12 - 2018-4-21 07:58
Sgt. Pepper (Hard-boiled wonderland.)
擅长读空气不应该是同理心强的表现吗？