#1 - 2016-12-12 20:34
小T (愿意给我5分钟的编辑时间吗?)
首先强调以下阐述不为解决算分逻辑、不为解读个体差异、更不愿干涉个人自由,只是求一个可实现于Bangumi的新功能而已,支持也好、反对也好,希望讨论不要陷入某些怪圈。

由于这个这个的讨论,导致我有了这个发想。构思了一下后,趁着刚考完试没什么事,就整理了一下发了出来。

我想了一种白名单,这种白名单通过每位自己制作出自己的版本,可以自由增删名单内容,或许也可以容许每个用户有多套名单,名单内是Bangumi用户。有了名单后,由系统抓取名单内的Bangumi用户评分数据,然后按照同理于现下排行榜的计算方式去做一个白名单排行榜,同样含有分数计算和排名,就像如今我们的全用户排行榜一样的做法,只是改变选取的名单。——大概是如此

Bangumi作品分数排名的其中一个功能是有利于个体去参考、比较,利于认识普遍评价以及找寻潜在可看的作品。许多的争议无非来自于“观众之间先后天的个体差异”、“不同的评分逻辑或是方法”、“情绪化、非常规化的个体评分”,但是从此做些什么往往令人主观感到不适、感到领域被侵犯,客观则可能是增加不便或是牺牲现有基础而遭到反弹。

那这种做法真的执行了有什么好处呢?
1.沿用旧数据、不需要另行制定算法
2.用心调教的话,可以做到满足你当下价值中的理想排行榜(喜好上、评分手法上)

坏处的话,我想想……其一,如果你的白名单有用户是有问题的,那么该个体会相对于总榜上有着更大的影响;其二,视介面设计,可能对不打算使用这个功能的人来说碍眼、碍事。

当然对于一个用户来说,就算能自由抓取数据,做出一个对自己来说比总榜更有参考价值的白名单排行榜绝对不是件很容易的事情,光是最少要抓多少用户、要抓哪类用户就够你烦了……实际执行的时候,我觉得系统先把作为好友的用户抓进白名单(反正可以去掉,最好朋友和名单两个是分开的),然后或许按同步率什么的给人推荐些用户吧(bgm38)

真的实行的话,某种程度来说,算是种掩耳盗铃吧,但我觉得也足够满足评分厨了(bgm38)什么两分党啊、正态分布主义啊、XX不满分不客观教派啊什么的……

稍微想了一下,好像不需要写在bgm内也可以实现啊......但是我没有修任何该方面的技能树就是了。感觉是新一轮的今天也没有

——————————————————————————————
联动、备考:(欢迎补充)
单一作品好友评分、吐槽、标签的抓取与显示2015.08.21
一种进阶的高同步率用户查找2015.03.08
Sai:上线一个微小的功能。2017.02.22
#2 - 2016-12-12 21:03
(miaow~~~)
不不不 ... 这 今天也没有 我看是挺难上的 ...

感觉应该上 我们就差一个程序员了 这样的 ... (bgm47)
#3 - 2016-12-12 21:04
(Enjoy your (real) life!)
大家觉得如何?我也在想这个。这东西在技术上是可行的。用户提交一个 user list,用 airflow 跑一个 data pipeline,立等可取。我挖的坑太多了,也仅仅是说说而已,填坑是另一回事了!
#3-1 - 2016-12-12 21:13
小T
不愧是有点技能树的(bgm38)多拿些反响,看看有没有有心人吧,也没准哪天sai大就做出来了呢~
#4 - 2016-12-12 21:25
我不太相信bgm除了我以外还有其他原教旨的评分正态分布主义者(
#4-1 - 2016-12-12 21:46
小T
我好想看到有谁出来打脸啊

说不定有了这种排行榜后就有人愿意去折腾了呀,没有的话,你也可以自己去鼓吹看看是吧(bgm38)
#5 - 2016-12-12 21:50
就按我自己的评分标准而言,无论再想客观,总会有喜恶和看时的精神状态等多方面影响,总会有主观成分在里面。林卯所说的那个评分方式,我自己私下里也一直在用。
其实评分对于大家的意义是什么。对于没看过的,显然是用来参考和筛选,那么挑选自己认为与自己口味相似的用户并加以权重,我觉得是个很好的办法。

可事实是在类似问题中发生的讨论,大多围绕【我认为这部作品不应该拿这个分数】,显然前提是【看过】。这就比较尴尬了。大家都有好恶,对待各类型的作品每个人都有自己的电波和逆鳞。这就有点像耳机,有的人用惯了几千的耳机,觉得几十的耳机听着简直噪音;有的人听几十的耳机和几千的耳机根本听不出区别;还有的人,听得出区别,可他觉得无所谓。其实我只是想瞎JB用这么一个类比
我并不觉得自己的耳朵是特殊的,也从不觉得自己的品位和审美有多高,在碰到个体和群体出现差异的时候,如果不想随波逐流,那不如至少求同存异。
#5-1 - 2016-12-12 21:56
小T
第二段好像偏题了。

这样说吧,每个人个体都是有差异的,我也尊重这些差异,你完全可以选择你比较欣赏的用户群体,把他们作为参考,这种参考是可以反视自身的也是更可以反映你的期待的——白名单显然是一种简单化的求同存异,虽然是all or zero的。

然后无所谓就无所谓吧,一个功能不使用就当是没有,愿意为此努力的人就去做就是了。
#5-2 - 2016-12-12 22:06
凡付真遠
小T 说: 第二段好像偏题了。

这样说吧,每个人个体都是有差异的,我也尊重这些差异,你完全可以选择你比较欣赏的用户群体,把他们作为参考,这种参考是可以反视自身的也是更可以反映你的期待的——白名单显然是一种简单化...
确实是偏题了(bgm39)
大概也是受了这个这个帖子的影响,最近有点不大乐意看到过于强调自己主观意志的帖子,只不过是借你的贴说出来了而已。
以及我当然是同意你的看法的,当初加你为好友不也是因为觉得我们口味或许相合嘛。
然而今天也没有(bgm38)
#5-3 - 2016-12-12 22:11
小T
逆袭de字母君 说: 确实是偏题了
大概也是受了这个和这个帖子的影响,最近有点不大乐意看到过于强调自己主观意志的帖子,只不过是借你的贴说出来了而已。
以及我当然是同意你的看法的,当初加你为好友不也是因为觉得我们口味或许相合...
兄弟,你这个政治不正确在bgm很危险啊,我说真的(bgm38)

我又再稍微想了一下,或许你觉得这个不能解决你最关切的问题,嘛,管好自己、拥抱世界就是了

什么今天也没有!我可是今天才提出的233等着挖坟吧(bgm38)
#5-4 - 2016-12-12 22:12
凡付真遠
小T 说: 兄弟,你这个政治不正确在bgm很危险啊,我说真的

我又再稍微想了一下,或许你觉得这个不能解决你最关切的问题,嘛,管好自己、拥抱世界就是了。

什么今天也没有!我可是今天才提出的233等着挖坟吧
诶,居然政治不正确了吗!那我就偷偷删掉了!但是不能删啊!
所以管他呢。
#5-5 - 2016-12-15 14:27
Franklin Yu
逆袭de字母君 说: 确实是偏题了
大概也是受了这个和这个帖子的影响,最近有点不大乐意看到过于强调自己主观意志的帖子,只不过是借你的贴说出来了而已。
以及我当然是同意你的看法的,当初加你为好友不也是因为觉得我们口味或许相合...
+1,我是「自己打分給自己看」主義者
#6 - 2016-12-13 02:23
(誰か散らせ 僕がここに居たという証も ...)
白名单要有人数限制
一万人大名单要挖一万次,伺服器会跪
好像是
#6-1 - 2016-12-13 09:13
邓林
没关系,我们不需要实时算,新作品一周更新两三次,老作品两三月更新一次就好了。
#7 - 2016-12-13 05:14
(実は奇跡の連続なのかもしれない)
这个我之前提过有点类似的,只不过不是自选白名单,而是以好友来算。不仅算一个“好友排行榜”,还有就是可以在番组页面上显示”你的好友的评分“,这样方便用户去了解和自己想法比较相似的人的想法,而不是bgm众整体的想法
#7-1 - 2016-12-13 12:02
小T
其实我的这篇差不多就是从你的这类构想弄来的。所谓“你的好友的评分”在你的想法中是附于Ranking下的均分吗?还是作品中单独的列出一串好友评分?——其实本来还刚好真的有想到这些,但是本着多算多错的念头,还是去芜存菁的发表了(bgm38)

如果有实际发出成讨论串的话能否劳请你给个地址呢?我这串讨论数也不多,就当给先前的讨论做个联动了,我选的参考资料都是单独的发言而已。

我是觉得好友功能和我提到的功能分开来,对于现在的Bangumi使用情况能较小的破坏吧,可以说是一个进而思考的结果。
#7-2 - 2016-12-14 02:06
丸梓
小T 说: 其实我的这篇差不多就是从你的这类构想弄来的。所谓“你的好友的评分”在你的想法中是附于Ranking下的均分吗?还是作品中单独的列出一串好友评分?——其实本来还刚好真的有想到这些,但是本着多算多错的念头...
嗯,我想的是作品中单独列出一串好友评分,当然再加上均分就更好了。
原串是这里
#7-3 - 2016-12-14 09:17
小T
芥末酱油丸 说: 嗯,我想的是作品中单独列出一串好友评分,当然再加上均分就更好了。
原串是这里
看了一下,啊,这个我也想要,让stk来的更简单些吧(bgm38)
#7-4 - 2016-12-14 09:58
丸梓
小T 说: 看了一下,啊,这个我也想要,让stk来的更简单些吧
哈哈哈哈哈(bgm38)
#7-5 - 2017-2-23 20:12
小T
芥末酱油丸 说: 嗯,我想的是作品中单独列出一串好友评分,当然再加上均分就更好了。
原串是这里
congratulation.
#7-6 - 2017-2-23 23:15
丸梓
小T 说: congratulation.
啊,谢谢(bgm47)我本来想找这个串后来懒了233
#7-7 - 2017-2-23 23:17
丸梓
小T 说: congratulation.
其实有了这个filter之后,不仅评分,吐槽箱和标签之类的加上filter应该也不是件难事吧
#7-8 - 2017-2-23 23:17
小T
芥末酱油丸 说: 啊,谢谢我本来想找这个串后来懒了233
发串的人比较容易找到,也是隔了一天突然想到这事情。终于不是今天也没有,令人欣喜(bgm38)
#7-9 - 2017-2-23 23:19
丸梓
小T 说: 发串的人比较容易找到,也是隔了一天突然想到这事情。终于不是今天也没有,令人欣喜
(bgm38)每一个微小的功能的背后,都是无数个今天也没有的日日夜夜
#7-10 - 2017-2-23 23:20
小T
芥末酱油丸 说: 其实有了这个filter之后,不仅评分,吐槽箱和标签之类的加上filter应该也不是件难事吧
标签OO于此作的人有哪些?
#7-11 - 2017-2-23 23:24
丸梓
小T 说: 标签OO于此作的人有哪些?
啊不是,我是在想在标签池上方加一个checkbox,点击后filter只留下好友在这个条目里标记的tag
#7-12 - 2017-2-23 23:26
小T
芥末酱油丸 说: 啊不是,我是在想在标签池上方加一个checkbox,点击后filter只留下好友在这个条目里标记的tag
好像挺不错的,让stk来的更简单些吧(bgm38)
#8 - 2016-12-13 12:07
(愿意给我5分钟的编辑时间吗?)
其实我本还期待有没有大手能大概分析要多少个用户做基础才足够一个有效力的排行(bgm38)(基础模型或许是500部的用户什么的?)

这本是我觉得该方案可能最不可行的地方(实现方式#3提过一种了),假如要800、1000人啊这种数量级的话,那除非非常极端的使用者,不然毫无可行性了......
#8-1 - 2016-12-13 20:39
Genius🌟小乖💯
你也不要担心,我也想好怎么做了。曾经有一个人开发了可以查看与自己同步率相近用户的系统,利用这个技术可以快速选定基础用户。然而又是一个不准备填的坑。
#8-2 - 2016-12-13 20:47
小T
Genius、小乖 说: 你也不要担心,我也想好怎么做了。曾经有一个人开发了可以查看与自己同步率相近用户的系统,利用这个技术可以快速选定基础用户。然而又是一个不准备填的坑。
作为其中一种找用户的方式好是好吧,但我认为我的担心还是一样存在的,具体还是看想要怎么样的一个榜。50人级别的大部分人想找都找的出来,500人的话,不管系统怎么适当的辅助你,肯定是有所妥协了,那只能说我的脑洞也就这种水平的玩意了orz

不过被认为具有可行性确实挺让人开心的(bgm38)
#8-3 - 2016-12-14 11:48
小T
Genius、小乖 说: 你也不要担心,我也想好怎么做了。曾经有一个人开发了可以查看与自己同步率相近用户的系统,利用这个技术可以快速选定基础用户。然而又是一个不准备填的坑。
找到了,曾经有一个人,你可真谦虚啊(bgm38)我先放在主楼备注里了,不合适再说。
#9 - 2016-12-13 12:20
自己加白名单?没有成百上千人,社区的平均分没什么意义吧,这自己不是要加死了操作性那么差
至于好友这种功能我觉得加老司机比算平均分更有意义啊,楼下说呢?
#9-1 - 2016-12-13 12:39
小T
所以考虑过后我也没打算把好友功能和我提的功能绑定啊,充其量是辅助关系,好像没有冲突吧?虽然我也觉得加老司机比较重要些......

我的提案只考虑了大众排行的其中一两个功能去做的更个人化,总榜、特定榜互相参考,各自代表不同意义呀,你要取代总榜全部意义的话,那黑名单或许更适合你,但也是无尽地狱(bgm38)
#10 - 2016-12-13 17:48
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
其实IMDB早就有权重系统了,IMDB500是另一套算法处理的,不过Sai并没有搞成IMDB的打算。
#10-1 - 2016-12-13 18:06
小T
我不知道我这个能不能算做所谓权重系统,应该是完全不同的概念吧......IMDB的算法我之前查的时候只看到了Top250的算法,不知道你所谓的500是不是那个?

其实看几次Sai的发言,感觉这方面的问题虽然讨论数一数二的多,但是并不是最想有新内容的部分呢。要说的话,站内的用户查找、小组查找行程表应该更靠前些(虽然通过站外的方式都能一定程度解决)。

不过谁又知道呢,说不定哪天就有了(bgm38)最近不就出了什么角色排序和隐藏评分嘛
#10-2 - 2016-12-13 18:12
凡付真遠
小T 说: 我不知道我这个能不能算做所谓权重系统,应该是完全不同的概念吧......IMDB的算法我之前查的时候只看到了Top250的算法,不知道你所谓的500是不是那个?

其实看几次Sai的发言,感觉这方面的...
诶,隐藏评分是什么功能
#10-3 - 2016-12-13 18:13
小T
逆袭de字母君 说: 诶,隐藏评分是什么功能
准确来说叫做“仅自己可见”,就是点开你的评分栏(可以打标签的那个),然后提交部分旁边的勾选项。
#10-4 - 2016-12-13 18:17
凡付真遠
小T 说: 准确来说叫做“仅自己可见”,就是点开你的评分栏(可以打标签的那个),然后提交部分旁边的勾选项。
原来这个功能是最近出的啊,我来bangumi的时候好像就有了,还真不清楚。
#10-5 - 2016-12-13 19:26
春遥
逆袭de字母君 说: 原来这个功能是最近出的啊,我来bangumi的时候好像就有了,还真不清楚。
具体日期在这:https://bgm.tv/group/topic/340802
#10-6 - 2016-12-13 19:44
凡付真遠
春遥 说: 具体日期在这:https://bgm.tv/group/topic/340802
还真是我来bangumi不久前。
我一般把这个功能用来搁置非日常动画,防止无意义的动态打扰好友。顺便偷偷看点里番(bgm38)
#11 - 2016-12-22 21:16
(愿意给我5分钟的编辑时间吗?)
時計坂しぐれ 说: 白名单的话要是能做到:

增加智能筛选出的高同步率用户 / 增加好友 / 增加个别用户 / 黑名单 就好了。

再高级一点的话可以分组加权hhh

(黑名单是为了防止每次刷新高同步率用户 / 好友的时候

都会增加一部分不希望出现的用户)
原址
#12 - 2017-2-23 22:50
([s]安静点格子[/s] ☄️⚓ ☁️⭐️)
自己去做个用户集合的成本太高了,要了解用户还要了解他们的评分。
我倒觉得这个让我想起了[喜欢这个的用户可能也喜欢]这个功能
(如果你选的用户合集是符合你的喜好的,那再找这些用户评分高的条目不是差不多)
比起来我更想要更好的猜你喜欢的算法啊(望天)
能想网易云的电台那样给我推荐就好了(bgm88)
#12-1 - 2017-2-23 23:11
小T
虽然是另一个议题了,不过bgm一些老条目就有这个呢,只是后来不更新了。

编一个大致有功能的算法去推荐大概是可行的,但是编到bgm一堆有技术的人都满意应该挺难的(bgm38)
------
其实最近推出的新功能只要排序基本就已经算是完成了我的诉求了,顶上来只是回复一个刚好想要该功能的人终于得偿所愿哈哈。
不过也算是让我知道了好友数要好多好多才足够去排就是,确实成本很高,但是不是所有人都不愿意付出这些嘛,智能算的说不定还不满意呢。
#12-2 - 2017-2-25 23:52
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
小T 说: 虽然是另一个议题了,不过bgm一些老条目就有这个呢,只是后来不更新了。

编一个大致有功能的算法去推荐大概是可行的,但是编到bgm一堆有技术的人都满意应该挺难的
------
其实最近推出的新功能只要...
但是编到bgm一堆有技术的人都满意应该挺难的(bgm38)
赞同(bgm38)(bgm38)(bgm38)