#1 - 2022-5-11 19:41
绯罪 (是死宅而已)
之前就久仰大名了,之前看了两集没看懂就弃坑了,今天鼓足了勇气,一口气看完了,我的心理表现是这样的,刚开始看:???啥玩意,迷之分镜?看不懂看不懂。看到中间的时候:哦哦,懂了点设定,挺感人的。看到后期:神展开啊,优秀水平。看到结局:这简直超出我的理解范畴了,我光思考了化鼠和人之间那方是正义的思考了半个小时。所以?大家认为这部番算神番吗?结局如何呢?
#2 - 2022-5-11 22:01
算啊,虽然我没有看过
#2-1 - 2022-5-12 20:54
绯罪
快看JPG
#3 - 2022-5-11 22:06
(毒性非常大,小孩看了会犯错误,会犯很大的错误 ...)
算,反乌托邦世界的塑造,我觉得比一堆欧美影视剧更完备,更惊悚
#4 - 2022-5-11 22:16
(がお , V !)
至少是半个神作,而且制作拖了后腿
所谓“正义”,有时候不过是两个字而已
启示:对而无用是大忌
#4-1 - 2022-5-12 20:54
绯罪
哈哈哈,脸画崩好多次了
#5 - 2022-5-11 22:17
(不亢不卑,不骄不驺)
好看就完事了
#6 - 2022-5-11 22:17
(汉东省京州市光明区区长、京州市少年宫课外辅导员)
在我心目中算
#6-1 - 2022-5-12 20:55
绯罪
我也认为挺好的
#7 - 2022-5-11 22:19
(是JK)
制作拉了,至于正义啥的,感觉讨论的挺表面的,优秀作品(bgm24)
#7-1 - 2022-5-12 20:55
绯罪
哈哈哈,蜜汁3D和蜜汁崩脸
#8 - 2022-5-11 22:25
(旅立ちの日に)
这番是追的,想来也快十年了吧,还记得当时的10月档感觉这部和jojo是最有意思的,第二级别是绝园的暴风雨等。神不神不知道,至少剧情还是挺震撼的。顺带一提原作者的小说有很多都挺不错的
#8-1 - 2022-5-12 20:55
绯罪
听说相对于小说删减了好多
#9 - 2022-5-11 22:26
(いつでも微笑みを)
当然,看完久久不能忘怀那种
建议再看一遍
#10 - 2022-5-11 22:35
(大変に気分がいい)
#11 - 2022-5-11 22:35
#12 - 2022-5-11 22:42
(good)
算,要是制作再好点,就更好了。
#12-1 - 2022-5-12 20:55
绯罪
感觉可以出重制版吧。。。
#13 - 2022-5-11 22:46
我的兴奋点似乎不太一样,刚看两集没搞懂状况的时候是我觉得最神的(bgm38)配乐,画面,分镜叙事构成的朦胧神秘感好爽,也不知道这种类型叫什么,有朋友能推荐一些吗?像老寒蝉,超自然九人组,呼啸山庄小说都有点这种味道
#14 - 2022-5-11 22:47
(光是纽带,它会被继承,再度发光的)
原作算,动画还没看
#15 - 2022-5-11 23:23
(Explosion!爆裂魔法是无敌的!)
准神作到小神作级别吧
#15-1 - 2022-5-11 23:36
#15-2 - 2022-5-12 23:12
大卫不是歪果仁
悠远的苍穹 说: +1
具体评价可以看看我的tag
#16 - 2022-5-11 23:36
同意楼上,准神作和神作之间
#16-1 - 2022-5-12 23:07
大卫不是歪果仁
我是打9分的,大概这个级别,挺不错的番,最后一集剧情反转真的震撼
#17 - 2022-5-11 23:42
(マジやばいくねww)
很久以前看过,当年感觉似懂非懂,记得当时好像不算很热门,现在口碑这么好好倒是让我感到很诧异……感觉还是得再看一遍(bgm93)
#17-1 - 2022-5-12 20:56
绯罪
现在口碑是真的好
#18 - 2022-5-11 23:44
B站Top100的水平(实际排名110)
#19 - 2022-5-11 23:55
(生者悲苦,死者平安)
如果中间一些集数制作水平尤其是作画能上去的话我的评价会高不少,相比而言我觉得配乐、美术、演出一直都不错,氛围感很统一(这种感觉也是无影作画和统一的摄影风格带来的),包括相当多的部分用演出来弥补作画资源的缺乏都值得称赞、山内回的ep.4有亮点,ep.10我很喜欢,但是中间相当多的集数连基本的绘柄稳定都做不到实在是影响评价。ep.1的制作水平是真的好高,越看越可惜。剧本上而言可能看多了吧,属于8分水平吧。整体对我而言是7.5的作品。
#20 - 2022-5-12 00:21
按我的标准来说算,我是在我的看番懈怠期翻到这部,前期慢热后期爆发(在我来说这应该是神作的正常操作了),少数我全程精神高度集中看完的,剧情对我来说相当好,看番的过程中经常会浮现出为什么,同时也会为剧情的展开感到惊讶,画面好像被我无意识地忽略了;在B站看完最后一集的时候,翻了翻最后一集评论区,有人发原作小说结尾的原文,文字的描述相比动画更加突出,有时间一定会补完原作。
#20-1 - 2022-5-12 20:57
绯罪
我也是少数精神集中看完的,一下午就看完了,最近看番都是一天看一两集,只有这个一口气看完了
#20-2 - 2022-5-12 21:14
Tpcllex
补充一下,动画看完快有两年了,只记得看番的感受,画面好坏是真的忘了,不过看的时候有真的没很在意有没有崩(bgm38)
#20-3 - 2022-5-12 21:18
绯罪
Tpcllex 说: 补充一下,动画看完快有两年了,只记得看番的感受,画面好坏是真的忘了,不过看的时候有真的没很在意有没有崩
因为第一遍是开弹幕看的,弹幕一直再说崩了,我注意了一下,还真崩了
#20-4 - 2022-5-12 22:40
Tpcllex
yの<ruby>フランドール<rt class="katakana-terminator-rt" data-rt="Flandre"></rt></ruby> 说: 因为第一遍是开弹幕看的,弹幕一直再说崩了,我注意了一下,还真崩了
在B站看番已经不开弹幕了,尤其是这种以剧情为主的动画,可能随便看到飘过的一条弹幕都会影响我看番的体验,现在已经很久不在B站看番了(bgm38)
#21 - 2022-5-12 00:55
(必须保卫战争)
嗯,小说开头着重强调了一点,《自新》是有原作者的,这个作者就是早季。《自新》的原型其实是事情过去很多年,当事人们大都离世后,作为管理人的早季留下的一份记录。因此,《自新》不是由文本之外的第三者借由“上帝之眼”看到的“客观的历史”,而是改写自当事人自己叙述的故事。这个故事就像《自新》中出现的其他有关“业魔”的传说一样,同时包含着真实和虚假的成分,讲述者们之所以把它们记录下来,是怀有某种目的和期望的,也有所加工和变换,甚至是刻意的歪曲和隐匿。从这个角度来说,《自新》实际上是早季模仿她的前辈管理人们所写作的同样性质的寓言故事。这个故事和那些流传已久的传说相比,只是貌似少了很多幻想元素。但也可以说,恰恰是因为这个故事流传的不够久,它才还没被添加上很多幻想元素,是尚未成为传说的传说

《自新》的作者实际上想要通过这种方式进一步展示,早季身处的“民俗共同体”是如何形成的:为什么早季生活的聚落中会有如此多的传说?人们如何根据这些传说处理日常生活中的突发事件?它们造成了什么后果?并且,进一步引导读者反思:我们生活的现代社会同样是一个“故事共同体”,我们从小到大也会接触很多故事,并对其中的内容深信不疑。但故事不是事实,而是人们有目的记录下来的,这背后有好的目的、坏的目的,也可能造成好的后果、坏的后果。当我们开始对某个深信不疑的故事开始正义判断时,或许应该先思考下谁在故事、他的目的是什么、他的读者又是谁

但动画表现出来了小说所试图提醒的,故事本身的真实性其实非常存疑,相较于历史更接近于传说和寓言的暧昧感吗?显然没有。只能说动画相比小说还是比较拉胯的(bgm39)
#21-1 - 2022-5-12 20:57
绯罪
动画是不是删减了?感觉有些看不懂啊
#21-2 - 2022-5-12 23:44
秘则为花
yのフランドール 说: 动画是不是删减了?感觉有些看不懂啊
看不懂很正常,因为我猜动画组也没看懂。简单来说,就是动画结尾早季作为新的管理人完成了一份有关《自新》事件的记录,但这其实是小说第一页的内容。换句话说,动画组将小说的开头做成了动画的结尾,还能有比这更离谱的吗(bgm39)

这就导致了明显的时间顺序的不同。动画是按正叙的方式进行的,从早季的童年到故事结束,仿佛有一个第三人称的全知之眼目睹了事件的全过程,并记录了下来,这是客观无误的事实(fact)。而小说则刚好反过来,时间是逆向运动的,早季在一切都已经过去很多年后开始回忆。而回忆是不保真的,它可能受到各种主观、客观的影响,所以早季只是讲述了一个故事(story)

早季只是讲述了一个故事,这个故事实际上透露了很多道理,比如“要信任同伴”、“敌人来自外部”。从这个角度来说,它其实是一个道德故事、一个寓言故事,希望读者通过当中人物的行为和后果学会一种道德判断。但故事不一定是事实,真相也可能是真理亚想要报复村子策划了一切,而斯派拉只是被找来顶缸的替罪羊。这么说倒不是小说文本中有什么证据,相反,文本之中看不出一点儿真相其实是这样的苗头。但如果这个文本的生产者早季本身就很可疑呢?如果她是怀着某种目的写下了这个故事呢?因为作为人类残存的聚落,他们必须信任同伴,相信敌人来自外部。相信这样的道理,可能会让聚落在未来的疏忽大意中灭亡;但不信这样的道理,聚落现在就会灭亡

到此为止,我解释了《自新》是早季讲述的一个story,而在早季的story中,还出现了她曾听说过的其他有关“业魔”、“恶鬼”的民俗传说,这同样是一种由管理人讲述的、不保真story。这些story和早季现在讲的story一样,会在将来共同构成聚落中处理相似事件的道德和行为依据。她们通过story传递了一些东西,将来的人们会通过阅读这些story获得了这些东西,整个人类聚落就是在这些story的传递上延续下去的。从这个角度来说,无论是故事里的还是真实世界的人类社会都是一种“故事共同体”。我们从小到大也听过很多故事,从小时候的狼来了的寓言故事,到历史课本中的历史故事,到每天都会接触的新闻故事,这些故事中都包含了某种道理和判断,我们讲述故事也是为了表达这些道理和判断,我们甚至会为了这些道理和判断去修改故事,但我们又经常把故事当成别的东西,比如某种真理或事实。这实际上就是《自新》最底层所试图呈现的、故事的暧昧性。

霓虹推理小说界是很卷的,很多作品的理论性和批评性都非常强,但小说作者希望表达的,动画组却不一定跟得上
#21-3 - 2022-5-13 18:27
绯罪
秘则为花 说: 看不懂很正常,因为我猜动画组也没看懂。简单来说,就是动画结尾早季作为新的管理人完成了一份有关《自新》事件的记录,但这其实是小说第一页的内容。换句话说,动画组将小说的开头做成了动画的结尾,还能有比这更离...
我感觉这个作品和别的作品不同的是,他表达的不是物哀,是人哀
#21-4 - 2022-5-14 18:47
夢回环℃
完全认同,《自新》与其说是story不如说是tale。
不过有一说一吧,对于动画这种“眼见为实”的媒介,将fact用tale的方式讲述也确实是不好做的。所以海猫动画化不也失败了(bgm38)
#22 - 2022-5-12 01:17
你要單説動畫的話,不算,製作太拉了……

所以我的建議是,看原作小説!
#23 - 2022-5-12 01:23
(一双舞燕,万点飞花,满地斜阳。)
动画跳着看了一些。
论小说的话,作者贵志佑介是有很浓厚的推理与sf背景,非常擅长伏线的铺陈和回收,自新的展开与收束都是一等一的,设定更是广受赞誉。
不过写推理和sf的,就不要指望他们的笔力了,小说抛去想象力之后剩下的东西大概就乏善可陈了,当然像ls也能从小说里挖很多东西,但其实这是因为自新作为一个宝库潜藏的东西太多,而被真正表达出来的,只有很少的一部分。
我觉得光论小说,自新只能算是优点很高的佳作。动画不够格评价,不过可以提一嘴:
小说的结尾实在绝妙,这种绝妙是不可能用影视表现出来的,虽没看过动画结局,但对此我可以断言。
#23-1 - 2022-5-12 20:58
绯罪
哦?小说结局很绝妙吗?我可以去看看
#23-2 - 2022-5-12 21:10
笙歌看水
yのフランドール 说: 哦?小说结局很绝妙吗?我可以去看看
准确得说是倒数第二章吧,最后一章有点过犹不及了。
这种绝妙是一路沿着早季的心理读下来才比较容易体会到的,光论剧情我猜和动画一样都是把史奎拉杀了。如果专门读个结尾的话,可能不太容易体会到。
#24 - 2022-5-12 08:00
不得不提一嘴A1罪大恶极了
当时为了看这动画特地去补了小说,我的结论是小说牛逼,动画明明可以更好
#24-1 - 2022-5-12 20:57
绯罪
呜呜呜,动画脸崩完了
#25 - 2022-5-12 08:59
删除了回复
#26 - 2022-5-12 21:01
(オトコのコはメイド服がお好き)
动画应该要更好 只能说还行 结局意料之中没太惊讶到……
#27 - 2022-5-12 21:02
每个人感受不太一样吧,我看小说开头就猜到结局一点体验也没有(bgm38)
#27-1 - 2022-5-12 21:03
绯罪
嗯嗯,确实每个人感受都不一样
#28 - 2022-5-12 21:12
(Make that money;Watch it burn)
动画看到某终端出来balabala讲设定就没看了.....正准备看小说
#29 - 2022-5-12 21:24
(頑張ってください。)
那必须算
书更好,可惜就一本。
#29-1 - 2022-5-12 21:59
绯罪
可惜了,没看小说
#30 - 2022-5-12 21:30
(请尽情向我发☆射好友申请!)
前几天刚看完小说,动画还没看
#31 - 2022-5-12 23:08
(Explosion!爆裂魔法是无敌的!)
我是打9分的,大概这个级别,挺不错的番,最后一集剧情反转真的震撼
#31-1 - 2022-5-13 18:28
绯罪
最后一集真的是神
#32 - 2022-5-12 23:49
(这个人很聪明,什么也没留下。)
原来这动画还有反转的么!?我得去看一下我当初是什么评价才行。
#33 - 2022-5-12 23:55
画风再精致点就好了,还有各种崩坏惨不忍睹。除此以外神作没毛病
#33-1 - 2022-5-13 18:28
绯罪
日常脸崩哈哈哈哈
#34 - 2022-5-13 00:15
建议看小说
#35 - 2022-5-13 00:58
(就算对话双方很正常,也可能遇到nc小鬼和nc审核 ... ...)
根据立场、阶级、视角、经历的不同,对正邪方的判定也不同,人并不是单纯的非正亦邪。
#35-1 - 2022-5-13 18:28
绯罪
嗯嗯,感觉巨人讲的也是这个道理
#35-2 - 2022-5-14 16:14
气相
yのフランドール 说: 嗯嗯,感觉巨人讲的也是这个道理
巨人我还没看完,就我看到的部分讲。
从作者们选定的主视角来看,巨人是偏立场化的展开,而自新是偏阶级化的展开。
#36 - 2022-5-13 21:08
是我看过最黑暗的动画了,从根子底的黑暗,能探讨的东西太多了,并且深思极恐
#37 - 2022-5-13 22:20
(!)
难受 心理和生理都有 特别是真理亚走了之后 上一次有这种感觉是看candy boy的时候.
#37-1 - 2022-5-13 22:22
NAGI
节奏太快了 很多地方让人莫名其妙  准备去看下小说
#37-2 - 2022-5-13 23:54
绯罪
NAGI 说: 节奏太快了 很多地方让人莫名其妙&nbsp;&nbsp;准备去看下小说
确实莫名其妙啊
#38 - 2022-5-13 22:23
(miao~)
去看小说,动画后面崩得太厉害了
#39 - 2022-5-14 01:02
(你好,我是小卯:D)
自新世界提供了一个不错的猜想和思路,就是在几乎人均玻璃核弹的情况下,如何建立一个相对稳定的人类社会
#39-1 - 2022-5-14 06:03
绯罪
对的,至少动漫里化鼠反扑人类之前还是稳定生活了很久的
#40 - 2022-5-14 02:46
小说我觉得也挺一般的啊(bgm38)我觉得这书核心设定也就是删改成短篇放在《科幻世界》里算优秀的水平。当然如果同样作为小说改编的原作和其他轻小说比较,碾压99.9%是没什么问题的,但和正经科幻小说比的话真的算不上特别出彩的。
不知道为啥原作在bgm被捧得这么高,是不是因为没动画化过的科幻小说在宅圈都知名度太低了?
#40-1 - 2022-5-14 06:03
绯罪
emmmm,说不定。。。是宅圈这种作品少?
#40-2 - 2022-5-14 16:19
笙歌看水
挺一般的小说碾压了99.9%的改编成动画的小说原作和轻小说(狭义上自新肯定不是轻小说),我很好奇,怎样的阅读量让你有底气这么说?
#40-3 - 2022-5-14 16:39
Iridescent
笙歌看水 说: 挺一般的小说碾压了99.9%的改编成动画的小说原作和轻小说(狭义上自新肯定不是轻小说),我很好奇,怎样的阅读量让你有底气这么说?
注意审题,我说的是“如果同样作为小说改编的原作和其他轻小说比较”,你要和世界名作剧场的原作比那不用比了。
和轻小说比的话,emm,要不您举几部您觉得比这本好的轻小说?
#40-4 - 2022-5-14 17:00
Iridescent
笙歌看水 说: 挺一般的小说碾压了99.9%的改编成动画的小说原作和轻小说(狭义上自新肯定不是轻小说),我很好奇,怎样的阅读量让你有底气这么说?
顺便这又不是重点,把这个“99.9%”换成其他表示“绝大部分”的形容词不影响我表达的意思。
如果你没看懂的话,把我的话简单缩句一下就是“如果和轻小说比较的话这本书的素质非常高,但如果和其他科幻小说比较的话只能算平庸。”
如果你非要扣“99.9%”的字眼的话,那你说得对。
#40-5 - 2022-5-14 17:02
笙歌看水
书蠹诗魔LHQ 说: 注意审题,我说的是“如果同样作为小说改编的原作和其他轻小说比较”,你要和世界名作剧场的原作比那不用比了。
和轻小说比的话,emm,要不您举几部您觉得比这本好的轻小说?
我本来也没包含所谓的世界名著,话说你们这群贬acgn的人总喜欢小心翼翼地把所谓的世界名著剔除出去,这姿态看得我是真累,能不能不用权威背书,告诉我那些所谓的世界名著(我也不学你们放空话,举几个我看过的《基督山伯爵》《呼啸山庄》《包法利夫人》)是怎么吊打日本的非名著作品的?
然后就是这偷换概念偷换地我也是无语了,你觉得自新一般,我可没觉得自新一般,你说的是碾压,合着比它好才能叫不碾压?
如果说不被一般小说碾压的轻小说,我觉得我能打8及以上的都算。
如果一定要和具体作品比,那么我觉得《文少》阅读体验显著强于《自新》,文笔细腻程度较之《献给阿尔吉侬的花束》不落下风人物性格则更鲜明。《自新》的逻辑推演和结局显著强于《三体3》,不知道那两本在你眼里算不算出彩的科幻小说?
ps:虽然《自新》广义上是科幻这一分类的,不过《自新》的味道和正宗的sf明显不一样,跨类别把这几部作品放一起比我觉得挺蠢的,不过诚意应该到了,可以请你回答我两个问题了吧:
1.40-2
2.能不能不用权威背书,告诉我那些所谓的世界名著是怎么吊打日本的非名著作品的?
#40-6 - 2022-5-14 17:05
笙歌看水
书蠹诗魔LHQ 说: 顺便这又不是重点,把这个“99.9%”换成其他表示“绝大部分”的形容词不影响我表达的意思。
如果你没看懂的话,把我的话简单缩句一下就是“如果和轻小说比较的话这本书的素质非常高,但如果和其他科幻小说比较...
本来就是冲着你的缩句来的,是你没看懂我的话,40-2翻译一下就是请问平庸的sf小说何以在轻小说里素质非常高?
#40-7 - 2022-5-14 17:58
Iridescent
笙歌看水 说: 我本来也没包含所谓的世界名著,话说你们这群贬acgn的人总喜欢小心翼翼地把所谓的世界名著剔除出去,这姿态看得我是真累,能不能不用权威背书,告诉我那些所谓的世界名著(我也不学你们放空话,举几个我看过的《...
好嘛,不用权威背书,然后通篇都是“你觉得”,那有什么可谈的(bgm99)评判标准是你的观感是吧,那当然你说的都对了
#40-8 - 2022-5-14 18:07
笙歌看水
书蠹诗魔LHQ 说: 好嘛,不用权威背书,然后通篇都是“你觉得”,那有什么可谈的评判标准是你的观感是吧,那当然你说的都对了
再大的权威赞誉一部作品也有理由,你觉得我说的不对你可以反驳,就当我的观点不堪入目不值一驳,你总能为自己的观点辩护吧?一部平庸的小说可以吊打绝大部分轻小说,到现在你也说不出一点理由啊。要求你不复读就只能打滚了?
这打滚的姿态也太难看了。
#40-9 - 2022-5-14 20:34
Iridescent
笙歌看水 说: 再大的权威赞誉一部作品也有理由,你觉得我说的不对你可以反驳,就当我的观点不堪入目不值一驳,你总能为自己的观点辩护吧?一部平庸的小说可以吊打绝大部分轻小说,到现在你也说不出一点理由啊。要求你不复读就只能...
难绷,到底是谁在评论区死缠烂打地打滚我暂且蒙在鼓里。
我喜欢诉诸权威和客观数据的原因恰恰是因为网上喜欢死缠烂打的人太多了,想用自己的主观观点去说服别人的主观观点几乎是一件不可能的事情,无论谁对谁错最后都会一转扣帽子和人身攻击。而客观数据可以快速让这些人闭嘴。

你要听我的主观观点的话,仅以我看过的而论,当代大部分轻小说让我觉得不如名著的地方主要是两个:
1是修辞文法。全是大白话放在动画漫画或者gal里没有问题,写在纸上让人读的话吸引力降低了很多。
2是注水严重。自新两本书能完结的内容,放一般轻小说能水个十几本吧。
如果你就喜欢田忌赛马式地举几个个例来论证上面的问题不存在那就算了,拿点客观数据出来对大家都好。

至于世界名著是怎么吊打非名著的,那就更简单了,acgn里面内容致敬名著、主角喜欢读名著、引用名著名言的比比皆是,但反过来的我一时半会儿还想不到一个例子。
#40-10 - 2022-5-14 21:06
笙歌看水
书蠹诗魔LHQ 说: 难绷,到底是谁在评论区死缠烂打地打滚我暂且蒙在鼓里。
我喜欢诉诸权威和客观数据的原因恰恰是因为网上喜欢死缠烂打的人太多了,想用自己的主观观点去说服别人的主观观点几乎是一件不可能的事情,无论谁对谁错最后...
1.你回了我4次,算上这次我回了你5次,然后你认为我死缠烂打你,可能你的逻辑认知和我确实不一样。
2.这是我第四次问:
一部平庸的小说可以吊打绝大部分轻小说?
对于你把这一提问变成“当代大部分轻小说不如名著”,我只能建议你去看看眼睛。
3.“我喜欢诉诸权威和客观数据”“客观数据可以快速让这些人闭嘴”
所以自新平庸的权威呢?平庸的sf也显著比大部分轻小说出色的客观数据呢?
自新好歹是拿过星云赏的作品,是这个奖在你眼里不够权威吗?
合着和你讨论,主客观标准你自己说了都不算吗?
4.“至于世界名著是怎么吊打非名著的,那就更简单了,acgn里面内容致敬名著、主角喜欢读名著、引用名著名言的比比皆是,但反过来的我一时半会儿还想不到一个例子。”
我是真的服,我很好奇一个18世纪的名著要怎么致敬一个21世纪的非名著?你是怎么如此自然地将名气的时间维度抹去的?看来谢灵运吊打李白在你眼里也是一件显然的事情了?
我不想陪你开辟新战场,1你不爽请随便喷,34请你别继续了,世界名著吊打非名著自新平庸我都无言以对不争了,我想听的是我一开始就问的2,“一部在sf里显得很平庸的小说何以在轻小说里显著出类拔萃?”
请注意这里平庸的sf不需要是自新,任意一本都可以。我至始至终都只是想问你这个命题的论据,而不是讨论自新本身,可你似乎一直意识不到这一点。
#40-11 - 2022-5-14 21:19
Iridescent
笙歌看水 说: 1.你回应了我4次,算上这次我回了你5次,然后你认为我死缠烂打你,可能你的逻辑认知和我确实不一样。
2.这是我第四次问:
一部平庸的小说可以吊打绝大部分轻小说?
对于你把这一提问变成“当代大部分轻小说...
那我还是建议您去看看眼睛比较好(bgm38)
2. "一部平庸的小说可以吊打绝大部分轻小说"是你自己说的哈,自己树个靶子自己打可还行,还连打了四次。把自新换成了任意一本平庸的sf,偷换概念有一手的。
3. 你自己说“能不能不用权威背书”,那我的回答就没有权威背书,现在又要求我拿出权威数据,你先把自己的发言理清楚行吗?
4. 对啊,你是怎么如此自然地将名气的时间维度抹去的?还是你品味比较高,认为只有18世纪之前的名著算名著,轻小说出现后世界上没有一本书能称得上文学名著?
#40-12 - 2022-5-14 21:25
笙歌看水
书蠹诗魔LHQ 说: 那我还是建议您去看看眼睛比较好
2. "一部平庸的小说可以吊打绝大部分轻小说"是你自己说的哈,自己树个靶子自己打可还行,还连打了四次。把自新换成了任意一本平庸的sf,偷换概念有一手的。
3. 你自己说...
“小说我觉得也挺一般的啊(bgm38)我觉得这书核心设定也就是删改成短篇放在《科幻世界》里算优秀的水平。当然如果同样作为小说改编的原作和其他轻小说比较,碾压99.9%是没什么问题的”
“如果和轻小说比较的话这本书的素质非常高,但如果和其他科幻小说比较的话只能算平庸。”
a.自新在sf里是平庸的。
b.自新显著强于绝大部分轻小说。
c.一部平庸的sf可以吊打绝大部分轻小说。
我想知道,你是语无伦次到不觉得你这两段话说了两次a和b,还是你不知道三段论不认为a和b能推出c?
居然和一个要么自己发言的观点都没法提炼,要么连三段论都不认的人扯这么多,是我太蠢了。
#40-13 - 2022-5-14 21:25
绯罪
书蠹诗魔LHQ 说: 难绷,到底是谁在评论区死缠烂打地打滚我暂且蒙在鼓里。
我喜欢诉诸权威和客观数据的原因恰恰是因为网上喜欢死缠烂打的人太多了,想用自己的主观观点去说服别人的主观观点几乎是一件不可能的事情,无论谁对谁错最后...
我都并不知道要怎么去插进你们的话题。。。还是不要这样比较好
#40-14 - 2022-5-14 21:53
Iridescent
笙歌看水 说: “小说我觉得也挺一般的啊我觉得这书核心设定也就是删改成短篇放在《科幻世界》里算优秀的水平。当然如果同样作为小说改编的原作和其他轻小说比较,碾压99.9%是没什么问题的”
“如果和轻小说比较的话这本书的...
看来你的汉语水平确实还没有到能理解长难句的程度,刚才是我考虑不周了,甚是抱歉。
既然原句你理解不了,那我们换一个更直观的例子吧:
“x在A校时,体育水平可以吊打绝大部分的同学,但后来转学到B校,学习成绩只能算平庸。”
你能从这段话里推断出B校随便一个学习成绩平庸的同学,体育水平都能吊打A校绝大部分同学吗?不能吧。
同样,自新和其他轻小说比较的是“作为一部动画原作的素质”,和科幻小说比较的 是“作为一部科幻小说的素质”,比较的东西都不完全一样,不知道你非要关公战秦琼把科幻小说和轻小说拉扯在一起比较是为了什么?
居然和一个要么汉语水平有问题,要么眼睛有问题的人扯这么多,是我太蠢了。
#40-15 - 2022-5-14 22:06
笙歌看水
书蠹诗魔LHQ 说: 看来你的汉语水平确实还没有到能理解长难句的程度,刚才是我考虑不周了,甚是抱歉。
既然原句你理解不了,那我们换一个更直观的例子吧:
“x在A校时,体育水平可以吊打绝大部分的同学,但后来转学到B校,学习成...
“如果和轻小说比较的话这本书的素质非常高,但如果和其他科幻小说比较的话只能算平庸。”

我不知道你居然可以嘴硬到用转学,体育和学习这种变化的例子来类比一个写完了的小说。
我觉得你可以随便找一个初中正常毕业的人问问,开头这句是不是说自新作为小说本身的素质在轻小说里很高,在sf里很平庸,你可以问问他们这句话里是不是能看出自新前后参与比较的东西不一样。
当然,如果你坚持认为初中语文不及格的是我,那请问你是否介意把这句话拿出去供班友讨论?如果你不介意的话,我们可以再开一个帖子,如果最后过半人认为是语文不及格的是我,我愿意向你公开道歉,如何?
#40-16 - 2022-5-15 02:47
Iridescent
笙歌看水 说: “如果和轻小说比较的话这本书的素质非常高,但如果和其他科幻小说比较的话只能算平庸。”

我不知道你居然可以嘴硬到用转学,体育和学习这种变化的例子来类比一个写完了的小说。
我觉得你可以随便找一个初中正常...
差不多得了,说不过就说不过,别在这打滚了。
也别在bgm新开帖子了,毕竟是把自新评分评到吊打所有轻小说的网站,这种网站哪能入得了你的法眼呢。
我的建议是直接去法院上诉,到时候如果你胜诉了我愿意登报道歉,如何?
#40-17 - 2022-5-15 02:49
Iridescent
早就说了网上喜欢死缠烂打的人太多了,想用自己的主观观点去说服别人的主观观点几乎是一件不可能的事情,无论谁对谁错最后都会一转扣帽子和人身攻击,果不其然(bgm103)
在这种无聊的事情上浪费时间的我真是个笨蛋呀
#40-18 - 2022-5-15 02:50
笙歌看水
书蠹诗魔LHQ 说: 差不多得了,说不过就说不过,别在这打滚了。
也别在bgm新开帖子了,毕竟是把自新评分评到吊打所有轻小说的网站,这种网站哪能入得了你的法眼呢。
我的建议是去法院上诉,到时候如果你胜诉了我直接登报道歉,如...
我确实没办法说服一个使用我完全不能理解的语文的人,你要理解成说不过,我也没意见。
现在问题是,把这句话发出去,让外人来裁定,你介不介意?
如果你不正面回答“我很介意”,我就当你不介意了。

补充:
1.我觉得光是想喷人,或者复读我的句式来恶心我,大概都没法把一个句子理解问题联系到上诉。
这个脑回路是这层里最让我惊诧的部分。
2.上诉:“指当事人对第一审未生效的判决、裁定在法定期限内声明不服,要求上级人民法院进行审理,并撤销原判决、裁定的诉讼行为。”
所以我已经被层主一审了?
3.“法院裁决最权威最无可置疑”  
这是何等法盲才有的发言啊。
就算不计较这个对法的历史与性质一无所知的发言,可在认定法院判决无可置疑的情况下,为什么还会用出“上诉”呢?
4.都提议另开一贴了,理解成说不过,一般也是认成逃跑/搬救兵吧?这是要用哪种字典才能理解成“在这里打滚啊”?真就只会复读我的发言?
结合1234和之前的内容推测,虽然打的都是汉字,但在这里回复我的字符的意义大概和我所认知的汉语完全不同,跨语言交流而不自知,白费这么多力气,我大约的确是脑门被夹了。
当然,一个把汉字当作不明意义字符来用的人大谈主客观,也是刷新我认识的笑话了。
lz很困扰,我也不想再顶帖,如无后续,这个补充编辑就是最后了。
#40-19 - 2022-5-15 02:53
Iridescent
笙歌看水 说: 把这句话发出去,让外人来裁定,你介不介意?
最权威也无可置疑的方式就是法院裁定,你要愿意上诉那我没问题。在这种小论坛里小打小闹就免了,没啥权威性,还会显得你只会斤斤计较。
#40-20 - 2022-11-2 18:56
Leitmotif
《科幻世界》笑cry
#40-21 - 2022-11-2 18:57
Leitmotif
笙歌看水 说: 我本来也没包含所谓的世界名著,话说你们这群贬acgn的人总喜欢小心翼翼地把所谓的世界名著剔除出去,这姿态看得我是真累,能不能不用权威背书,告诉我那些所谓的世界名著(我也不学你们放空话,举几个我看过的《...
兄弟我怎么现在才看到你 你的几个观点和我一直坚持但不被理解和认同的观点几乎完全一样 相见恨晚了属于是
#40-22 - 2022-11-3 12:11
Iridescent
quququd 说: 《科幻世界》笑cry
#40-23 - 2022-11-4 17:51
星空17
拿科幻世界踩还是算了吧,现在的科幻世界……。说白了还是觉得轻小说低人一等。隔壁的一些高分文字avg在推理小说爱好者眼里比一些推理小说评价还高,可没有什么acg一定比不过一般通俗作品的道理。所以不是自新在科幻里平庸而在轻小说就显得挨个拔高个,而是确实有它的优点。
#41 - 2022-5-14 07:20
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
还行?说实话当年刚从山里出来的我主要是被里面的同性恋震撼到了
#41-1 - 2022-5-14 08:00
绯罪
我也是,看到那段人都傻了
#42 - 2022-5-14 17:53
没看过动画,原作在acgn够打了
#43 - 2022-5-14 18:04
(Death is the gateway to Eternity, my dear.)
支持满分~~~
(很喜欢ED
#43-1 - 2022-5-14 20:31
绯罪
ED质量还是很好的!
#44 - 2022-5-14 18:31
肯定算
#45 - 2022-5-14 18:54
(追明日之清风,观往日之澈水。)
个人觉得算半神
#46 - 2022-5-14 21:11
(我是一只bug)
神作 可惜后面制作太烂了
#46-1 - 2022-5-14 21:26
绯罪
嗯嗯,后期真的崩的很狠
#47 - 2022-5-14 21:29
(失去人性,失去很多;失去兽性,失去一切 ...)
不算
#48 - 2022-5-14 22:05
(冷眼向洋看世界,热风吹雨洒江天。)
小说算,动画应该不算。
#49 - 2022-6-26 11:13
(personal)
野狐丸,人类的赞歌是勇气的赞歌,人类的伟大是勇气的伟大
#50 - 2022-6-26 18:58
(时不时换个面煎的咸鱼)
小说绝对算
动画不想评价
#51 - 2022-6-26 19:04
(看过一些动画)
制作有点拉,但其中的反殖民主义在现在右倾的日本非常难得
#52 - 2022-6-26 19:08
小说可以说相当不错,动画还没细看
#53 - 2022-9-18 11:00
动画拖了后腿,我看了几集动画后去看原著去了,剧情不错。
#53-1 - 2022-10-30 19:28
绯罪
动画制作确实拉了一点。。。
#54 - 2022-9-18 11:09
(對立面的幸運)
和原作绑在一起食用就是神中神,在2012年排个前二没什么问题
#55 - 2022-9-18 11:14
(探しで欲しいだ——私を,本当の、ね)
原作一定算,动画不清楚
#56 - 2022-9-18 11:41
(水星不看 人生遗憾https://bangumi.tv/anime/chart ..)
动画算准神作 原作不知道
#57 - 2022-11-2 16:41
(Let's all love lain.)
这种给0分都行。原著水平摆在那里,所有的优点都是因为原著水平高。动画本身是纯纯拖后腿
#57-1 - 2022-11-2 18:54
Leitmotif
完全同意🙆
#58 - 2022-11-2 18:54
典型的原作力过高以至于动画虽然拉胯但还是好看的例子。
另外一个例子是安达与岛村。
#59 - 2022-11-2 19:10
(直到最后,也要相信自己!)
目前bangumi打分系统给出的神作标准是9分。
10分哪个是超神作。
所以你问自新世界作为动画来说算不算神作,我认为刨去动画存在作画问题之外,其他部分可以算作神作范畴,实际上真正观看,这些作画崩坏都是小问题,通过观看BD可以有效提高一定的观感。
有人说动画是借了原作的水平,我只能认同一部分,实际上原作获得星云奖已经证明了作为sf小说的一定地位。但是动画和小说原本就是两种题材,小说强不代表无论怎么做动画就一定好。实际上制作组在很多剧情编排和演出上完成质量都是不错的。并不是随便做都能达到这种改编水平,也谈不上动画拖后腿之说。因为动画做的怎么样最终评价的是动画本身,并不会降低小说水准,所以拖后腿是无稽之谈。
#60 - 2022-11-2 21:25
(既然身体这么好,今天也继续笑下去吧)
就看了小说,我一般看了原著就不想看改编了(bgm72)
#61 - 2022-11-3 03:11
(喜欢大喷菇)
把小说开头和结尾补完了,动画对故事应该还是比较还原的,但是最后原作者借早季之笔又多写了一小段,类似后日谈,自白,可能这是动画没说的吧,也就造成重心不太一样
#62 - 2022-11-3 03:18
(暴躁地路过)
看来动画的风评不是很好啊(bgm60)
#63 - 2022-11-3 15:55
(他们的刀剑将在我们面前折断!)
大家都在喷动画制作
只有我觉得自新的演出水平硬生生把作画之差弥补过来了吗
印象里只有全是下半身特写的一集演出和制作双拉
#64 - 2022-11-3 16:51
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
除了初中篇业魔那几集实在惨不忍睹以外其实都还不错? 说实话啊,都那么多年过去了,我也没看第二遍,但对剧情的印象还是非常深刻。大部分片我看了一两年就忘光了(bgm38)


看完动画以后看了小说,我后悔浪费时间看了小说,剧情都一模一样,文笔也不怎么样。深层次的东西,也就没去看了。反正动画变着法子也都描绘出来了。
#65 - 2022-11-4 17:36
(不同事物应该适用不同评分标准)
删除了回复
#66 - 2022-11-4 20:19
文学作品慢热是这样的,
我记得高中的时候没wifi,手机用bilibili缓存看的,要么看这个要么没得看,所以硬生生看完了,看完最后一集很震撼,
推荐给朋友了,然后他随手翻到第八集两个男主疯狂接吻哪里之后就没看了。(bgm38)