悠远的苍穹 说: +1
Tpcllex 说: 补充一下,动画看完快有两年了,只记得看番的感受,画面好坏是真的忘了,不过看的时候有真的没很在意有没有崩
yの<ruby>フランドール<rt class="katakana-terminator-rt" data-rt="Flandre"></rt></ruby> 说: 因为第一遍是开弹幕看的,弹幕一直再说崩了,我注意了一下,还真崩了
yのフランドール 说: 动画是不是删减了?感觉有些看不懂啊
秘则为花 说: 看不懂很正常,因为我猜动画组也没看懂。简单来说,就是动画结尾早季作为新的管理人完成了一份有关《自新》事件的记录,但这其实是小说第一页的内容。换句话说,动画组将小说的开头做成了动画的结尾,还能有比这更离...
yのフランドール 说: 哦?小说结局很绝妙吗?我可以去看看
yのフランドール 说: 嗯嗯,感觉巨人讲的也是这个道理
NAGI 说: 节奏太快了 很多地方让人莫名其妙 准备去看下小说
笙歌看水 说: 挺一般的小说碾压了99.9%的改编成动画的小说原作和轻小说(狭义上自新肯定不是轻小说),我很好奇,怎样的阅读量让你有底气这么说?
书蠹诗魔LHQ 说: 注意审题,我说的是“如果同样作为小说改编的原作和其他轻小说比较”,你要和世界名作剧场的原作比那不用比了。 和轻小说比的话,emm,要不您举几部您觉得比这本好的轻小说?
书蠹诗魔LHQ 说: 顺便这又不是重点,把这个“99.9%”换成其他表示“绝大部分”的形容词不影响我表达的意思。 如果你没看懂的话,把我的话简单缩句一下就是“如果和轻小说比较的话这本书的素质非常高,但如果和其他科幻小说比较...
笙歌看水 说: 我本来也没包含所谓的世界名著,话说你们这群贬acgn的人总喜欢小心翼翼地把所谓的世界名著剔除出去,这姿态看得我是真累,能不能不用权威背书,告诉我那些所谓的世界名著(我也不学你们放空话,举几个我看过的《...
书蠹诗魔LHQ 说: 好嘛,不用权威背书,然后通篇都是“你觉得”,那有什么可谈的评判标准是你的观感是吧,那当然你说的都对了
笙歌看水 说: 再大的权威赞誉一部作品也有理由,你觉得我说的不对你可以反驳,就当我的观点不堪入目不值一驳,你总能为自己的观点辩护吧?一部平庸的小说可以吊打绝大部分轻小说,到现在你也说不出一点理由啊。要求你不复读就只能...
书蠹诗魔LHQ 说: 难绷,到底是谁在评论区死缠烂打地打滚我暂且蒙在鼓里。 我喜欢诉诸权威和客观数据的原因恰恰是因为网上喜欢死缠烂打的人太多了,想用自己的主观观点去说服别人的主观观点几乎是一件不可能的事情,无论谁对谁错最后...
笙歌看水 说: 1.你回应了我4次,算上这次我回了你5次,然后你认为我死缠烂打你,可能你的逻辑认知和我确实不一样。 2.这是我第四次问: 一部平庸的小说可以吊打绝大部分轻小说? 对于你把这一提问变成“当代大部分轻小说...
书蠹诗魔LHQ 说: 那我还是建议您去看看眼睛比较好 2. "一部平庸的小说可以吊打绝大部分轻小说"是你自己说的哈,自己树个靶子自己打可还行,还连打了四次。把自新换成了任意一本平庸的sf,偷换概念有一手的。 3. 你自己说...
笙歌看水 说: “小说我觉得也挺一般的啊我觉得这书核心设定也就是删改成短篇放在《科幻世界》里算优秀的水平。当然如果同样作为小说改编的原作和其他轻小说比较,碾压99.9%是没什么问题的” “如果和轻小说比较的话这本书的...
书蠹诗魔LHQ 说: 看来你的汉语水平确实还没有到能理解长难句的程度,刚才是我考虑不周了,甚是抱歉。 既然原句你理解不了,那我们换一个更直观的例子吧: “x在A校时,体育水平可以吊打绝大部分的同学,但后来转学到B校,学习成...
笙歌看水 说: “如果和轻小说比较的话这本书的素质非常高,但如果和其他科幻小说比较的话只能算平庸。” 我不知道你居然可以嘴硬到用转学,体育和学习这种变化的例子来类比一个写完了的小说。 我觉得你可以随便找一个初中正常...
书蠹诗魔LHQ 说: 差不多得了,说不过就说不过,别在这打滚了。 也别在bgm新开帖子了,毕竟是把自新评分评到吊打所有轻小说的网站,这种网站哪能入得了你的法眼呢。 我的建议是去法院上诉,到时候如果你胜诉了我直接登报道歉,如...
笙歌看水 说: 把这句话发出去,让外人来裁定,你介不介意?
quququd 说: 《科幻世界》笑cry
这就导致了明显的时间顺序的不同。动画是按正叙的方式进行的,从早季的童年到故事结束,仿佛有一个第三人称的全知之眼目睹了事件的全过程,并记录了下来,这是客观无误的事实(fact)。而小说则刚好反过来,时间是逆向运动的,早季在一切都已经过去很多年后开始回忆。而回忆是不保真的,它可能受到各种主观、客观的影响,所以早季只是讲述了一个故事(story)
早季只是讲述了一个故事,这个故事实际上透露了很多道理,比如“要信任同伴”、“敌人来自外部”。从这个角度来说,它其实是一个道德故事、一个寓言故事,希望读者通过当中人物的行为和后果学会一种道德判断。但故事不一定是事实,真相也可能是真理亚想要报复村子策划了一切,而斯派拉只是被找来顶缸的替罪羊。这么说倒不是小说文本中有什么证据,相反,文本之中看不出一点儿真相其实是这样的苗头。但如果这个文本的生产者早季本身就很可疑呢?如果她是怀着某种目的写下了这个故事呢?因为作为人类残存的聚落,他们必须信任同伴,相信敌人来自外部。相信这样的道理,可能会让聚落在未来的疏忽大意中灭亡;但不信这样的道理,聚落现在就会灭亡
到此为止,我解释了《自新》是早季讲述的一个story,而在早季的story中,还出现了她曾听说过的其他有关“业魔”、“恶鬼”的民俗传说,这同样是一种由管理人讲述的、不保真story。这些story和早季现在讲的story一样,会在将来共同构成聚落中处理相似事件的道德和行为依据。她们通过story传递了一些东西,将来的人们会通过阅读这些story获得了这些东西,整个人类聚落就是在这些story的传递上延续下去的。从这个角度来说,无论是故事里的还是真实世界的人类社会都是一种“故事共同体”。我们从小到大也听过很多故事,从小时候的狼来了的寓言故事,到历史课本中的历史故事,到每天都会接触的新闻故事,这些故事中都包含了某种道理和判断,我们讲述故事也是为了表达这些道理和判断,我们甚至会为了这些道理和判断去修改故事,但我们又经常把故事当成别的东西,比如某种真理或事实。这实际上就是《自新》最底层所试图呈现的、故事的暧昧性。
霓虹推理小说界是很卷的,很多作品的理论性和批评性都非常强,但小说作者希望表达的,动画组却不一定跟得上
不过有一说一吧,对于动画这种“眼见为实”的媒介,将fact用tale的方式讲述也确实是不好做的。所以海猫动画化不也失败了
这种绝妙是一路沿着早季的心理读下来才比较容易体会到的,光论剧情我猜和动画一样都是把史奎拉杀了。如果专门读个结尾的话,可能不太容易体会到。
从作者们选定的主视角来看,巨人是偏立场化的展开,而自新是偏阶级化的展开。
和轻小说比的话,emm,要不您举几部您觉得比这本好的轻小说?
如果你没看懂的话,把我的话简单缩句一下就是“如果和轻小说比较的话这本书的素质非常高,但如果和其他科幻小说比较的话只能算平庸。”
如果你非要扣“99.9%”的字眼的话,那你说得对。
然后就是这偷换概念偷换地我也是无语了,你觉得自新一般,我可没觉得自新一般,你说的是碾压,合着比它好才能叫不碾压?
如果说不被一般小说碾压的轻小说,我觉得我能打8及以上的都算。
如果一定要和具体作品比,那么我觉得《文少》阅读体验显著强于《自新》,文笔细腻程度较之《献给阿尔吉侬的花束》不落下风人物性格则更鲜明。《自新》的逻辑推演和结局显著强于《三体3》,不知道那两本在你眼里算不算出彩的科幻小说?
ps:虽然《自新》广义上是科幻这一分类的,不过《自新》的味道和正宗的sf明显不一样,跨类别把这几部作品放一起比我觉得挺蠢的,不过诚意应该到了,可以请你回答我两个问题了吧:
1.40-2
2.能不能不用权威背书,告诉我那些所谓的世界名著是怎么吊打日本的非名著作品的?
这打滚的姿态也太难看了。
我喜欢诉诸权威和客观数据的原因恰恰是因为网上喜欢死缠烂打的人太多了,想用自己的主观观点去说服别人的主观观点几乎是一件不可能的事情,无论谁对谁错最后都会一转扣帽子和人身攻击。而客观数据可以快速让这些人闭嘴。
你要听我的主观观点的话,仅以我看过的而论,当代大部分轻小说让我觉得不如名著的地方主要是两个:
1是修辞文法。全是大白话放在动画漫画或者gal里没有问题,写在纸上让人读的话吸引力降低了很多。
2是注水严重。自新两本书能完结的内容,放一般轻小说能水个十几本吧。
如果你就喜欢田忌赛马式地举几个个例来论证上面的问题不存在那就算了,拿点客观数据出来对大家都好。
至于世界名著是怎么吊打非名著的,那就更简单了,acgn里面内容致敬名著、主角喜欢读名著、引用名著名言的比比皆是,但反过来的我一时半会儿还想不到一个例子。
2.这是我第四次问:
一部平庸的小说可以吊打绝大部分轻小说?
对于你把这一提问变成“当代大部分轻小说不如名著”,我只能建议你去看看眼睛。
3.“我喜欢诉诸权威和客观数据”“客观数据可以快速让这些人闭嘴”
所以自新平庸的权威呢?平庸的sf也显著比大部分轻小说出色的客观数据呢?
自新好歹是拿过星云赏的作品,是这个奖在你眼里不够权威吗?
合着和你讨论,主客观标准你自己说了都不算吗?
4.“至于世界名著是怎么吊打非名著的,那就更简单了,acgn里面内容致敬名著、主角喜欢读名著、引用名著名言的比比皆是,但反过来的我一时半会儿还想不到一个例子。”
我是真的服,我很好奇一个18世纪的名著要怎么致敬一个21世纪的非名著?你是怎么如此自然地将名气的时间维度抹去的?看来谢灵运吊打李白在你眼里也是一件显然的事情了?
我不想陪你开辟新战场,1你不爽请随便喷,34请你别继续了,世界名著吊打非名著自新平庸我都无言以对不争了,我想听的是我一开始就问的2,“一部在sf里显得很平庸的小说何以在轻小说里显著出类拔萃?”
请注意这里平庸的sf不需要是自新,任意一本都可以。我至始至终都只是想问你这个命题的论据,而不是讨论自新本身,可你似乎一直意识不到这一点。
2. "一部平庸的小说可以吊打绝大部分轻小说"是你自己说的哈,自己树个靶子自己打可还行,还连打了四次。把自新换成了任意一本平庸的sf,偷换概念有一手的。
3. 你自己说“能不能不用权威背书”,那我的回答就没有权威背书,现在又要求我拿出权威数据,你先把自己的发言理清楚行吗?
4. 对啊,你是怎么如此自然地将名气的时间维度抹去的?还是你品味比较高,认为只有18世纪之前的名著算名著,轻小说出现后世界上没有一本书能称得上文学名著?
“如果和轻小说比较的话这本书的素质非常高,但如果和其他科幻小说比较的话只能算平庸。”
a.自新在sf里是平庸的。
b.自新显著强于绝大部分轻小说。
c.一部平庸的sf可以吊打绝大部分轻小说。
我想知道,你是语无伦次到不觉得你这两段话说了两次a和b,还是你不知道三段论不认为a和b能推出c?
居然和一个要么自己发言的观点都没法提炼,要么连三段论都不认的人扯这么多,是我太蠢了。
既然原句你理解不了,那我们换一个更直观的例子吧:
“x在A校时,体育水平可以吊打绝大部分的同学,但后来转学到B校,学习成绩只能算平庸。”
你能从这段话里推断出B校随便一个学习成绩平庸的同学,体育水平都能吊打A校绝大部分同学吗?不能吧。
同样,自新和其他轻小说比较的是“作为一部动画原作的素质”,和科幻小说比较的 是“作为一部科幻小说的素质”,比较的东西都不完全一样,不知道你非要关公战秦琼把科幻小说和轻小说拉扯在一起比较是为了什么?
居然和一个要么汉语水平有问题,要么眼睛有问题的人扯这么多,是我太蠢了。
我不知道你居然可以嘴硬到用转学,体育和学习这种变化的例子来类比一个写完了的小说。
我觉得你可以随便找一个初中正常毕业的人问问,开头这句是不是说自新作为小说本身的素质在轻小说里很高,在sf里很平庸,你可以问问他们这句话里是不是能看出自新前后参与比较的东西不一样。
当然,如果你坚持认为初中语文不及格的是我,那请问你是否介意把这句话拿出去供班友讨论?如果你不介意的话,我们可以再开一个帖子,如果最后过半人认为是语文不及格的是我,我愿意向你公开道歉,如何?
也别在bgm新开帖子了,毕竟是把自新评分评到吊打所有轻小说的网站,这种网站哪能入得了你的法眼呢。
我的建议是直接去法院上诉,到时候如果你胜诉了我愿意登报道歉,如何?
在这种无聊的事情上浪费时间的我真是个笨蛋呀
现在问题是,把这句话发出去,让外人来裁定,你介不介意?
如果你不正面回答“我很介意”,我就当你不介意了。
补充:
1.我觉得光是想喷人,或者复读我的句式来恶心我,大概都没法把一个句子理解问题联系到上诉。
这个脑回路是这层里最让我惊诧的部分。
2.上诉:“指当事人对第一审未生效的判决、裁定在法定期限内声明不服,要求上级人民法院进行审理,并撤销原判决、裁定的诉讼行为。”
所以我已经被层主一审了?
3.“法院裁决最权威最无可置疑”
这是何等法盲才有的发言啊。
就算不计较这个对法的历史与性质一无所知的发言,可在认定法院判决无可置疑的情况下,为什么还会用出“上诉”呢?
4.都提议另开一贴了,理解成说不过,一般也是认成逃跑/搬救兵吧?这是要用哪种字典才能理解成“在这里打滚啊”?真就只会复读我的发言?
结合1234和之前的内容推测,虽然打的都是汉字,但在这里回复我的字符的意义大概和我所认知的汉语完全不同,跨语言交流而不自知,白费这么多力气,我大约的确是脑门被夹了。
当然,一个把汉字当作不明意义字符来用的人大谈主客观,也是刷新我认识的笑话了。
lz很困扰,我也不想再顶帖,如无后续,这个补充编辑就是最后了。