#1 - 2018-7-17 07:25
LautlosP (DD集まれ! (๑•̀ㅂ•́)و✧)
说通俗点就是大家认为各种作品里的角色是“死”的还是“活”的

补充个人观点: 否
#2 - 2018-7-17 07:43
嘛,那得看作者给不给性格经历描写,给详细了,活得就真实,给模糊了,活的就暧昧。
说到底都是活在心里的。
#2-1 - 2018-7-17 07:44
joshua
这东西玩galgame就能有体会,不同的选项对一个角色造成的影响,只要脚本不瞎搞,看过去就像活着的一样
#2-2 - 2018-7-17 08:10
LautlosP
但这角色的“人格”始终是创作者赋予的
就算有再详细的性格经历描写,它们还是被操纵着的“傀儡”
#2-3 - 2018-7-17 08:13
LautlosP
joshua 说: 这东西玩galgame就能有体会,不同的选项对一个角色造成的影响,只要脚本不瞎搞,看过去就像活着的一样
难怪我玩不了galgame
到底什么时候玩家才能创造既定外的“选项”与游戏里的角色“交流”呢...
#2-4 - 2018-7-17 09:18
joshua
73" 说: 难怪我玩不了galgame
到底什么时候玩家才能创造既定外的“选项”与游戏里的角色“交流”呢...
呃,如果你明白他人向你转述真实的故事与你所看见的动画其实在本质上并不差别,兴许会有不一样的领悟
#3 - 2018-7-17 08:45
(尽力做事。)
是不是已经上升到哲学的程度了?(bgm38)
我也没什么高论。我觉得作者在创作时,一定会把自己带入到当中去吧,把自己的感情带入当中。由此塑造的角色就是作者思想的一部分。所以算是作者的部分思想在活着吧。
#4 - 2018-7-17 09:06
(能鸽善鹉)
角色是死的,我看到的角色是活的。
是什么蒙蔽了我的双眼?
#5 - 2018-7-17 09:26
(你指间的电光,是我不变的信仰!)
角色既是死的也是活的,它是被作者写死的框架下诞生的,但又是在喜爱它的读者心里活过来的!一千个读者心中有一千个哈姆雷特,在作者笔下的是已经死去的却又鲜活的存在于读者心中,不然哪来的同人作呢?本质上同人作不就是对自己心中角色的样子的在构筑吗?
#6 - 2018-7-17 10:49
(我是谁?我在哪?我在看什么?)
角色应该是“活”的,甚至他们并不是独立的人格。就像诚哥制作的我们没有翅膀就是有5个人格
当然如果是那种比较神奇的番剧,你甚至可以看见角色是“死”,但它死的有意义,从另一层面来说推动了后续剧情,也是另外一种“活”的体现(bgm39)
#7 - 2018-7-17 11:23
(少年听雨歌楼上,红烛昏罗帐。)
角色当然是死的,但是读者自己会依据作者的“描述”将角色再创作成活的。
#8 - 2018-7-17 11:30
(不和鬼打架,修行修行)
角色应当有独立的存在,是活的,不需要任何其他的条件
#9 - 2018-7-17 11:37
(我多愿意,沉入海底,在那章鱼花园跟你在一起。 ...)
一方面,作品跟读者有相似经历,能产生极大共鸣时,就是活的。比如宫园薰之于我,就真的如同她透过屏幕直接在跟我说话一样,不过这点主观因素强,因人而异。
另一方面,角色塑造立体时,也很有种活灵活现的感觉,不过这种情况在日本动漫中比较罕见,3月的狮子里继父的女儿就是一个经典的立体角色,很有我们身边活着的真实人物一般的感觉。这个评价尺度应该是比较客观的。
从作者的角度来讲,当然角色都是活的咯。
galgame就不谈了,本身就是为玩家提供另一种人生的特殊体裁。
#10 - 2018-7-17 12:02
(媛娇系是检验大法的唯一标准)
看你怎么定义活了,来个图灵测试?(bgm38)
#11 - 2018-7-17 13:18
(戯言なんだよ)
不同体裁要分开来讨论,尤其是具有强互动性的游戏。

如果是非游戏,比如动漫、小说、影视剧,只要是里面的人物能够在预建的世界体系内能“合理”地运作,受编剧影响非常小,可以近似看作拥有自我,那就是活的。

游戏的话,绝大多数受玩家影响很大,尤其是还加入了对剧情影响很大的选项的,或者玩家自由度极高的,那基本是死的。
但是有例外。一种是不管玩家怎么选,故事走向都是由角色按照其本性定好的,而且还饱含着对于编剧给其预设命运的反抗,比如life is strange;另一种是游戏有多条的世界线,真结局是确定的并且必然达到的,不管之前的线里玩家怎么选都不会影响结果,同样也展现了对于命运的抗争,比如rewrite。还有的话,像刺客信条这种给出剧情同步率的,禁止或阻止玩家做出违背角色人设行为的游戏,我觉得也是活的。

总的来说,既然是讨论角色是否具有独立人格,肯定是要从作品的文艺性来出发,不然拿摄像机跟拍一个活人,里面的人物就是活的了。我觉得角色是否展现其对于命运的反抗是很重要的一项参考标准。
#12 - 2018-7-17 16:02
(宇宙的目的是什么)
从理性客观角度当然是否。
但个人认为我们对于人物的认知是相当感性的,当一个角色被刻画的栩栩如生时,我们会期望ta是活的,会投入感情,会想知道更多ta的故事。从唯心的角度说,ta与你的关系更甚于现实中千千万万的陌生人,是更具有活着的实感的人物。
现代技术创造的人格尚难以具备完整性,所以理性思维还会时刻提醒我们这是假的。等到未来虚拟角色的真实性越来越高,活着与否的问题就会让人更混乱了。
现在的虚拟主播比起文艺作品就是更进一步的例子吧。
#13 - 2018-7-17 16:13
(。´-д-)
怎样才算"活"呢? 给的定义不同答案就不同
但是无论是不是活的都不妨碍我们对ta表达爱憎啊
#14 - 2018-7-17 16:25
反正作者都是想要写活的,作者水平高就活了,作者水平低就全是模板式的人
#15 - 2018-7-17 17:06
(要像风一样自由~)
我觉得否……

角色并没有“人格”,而且我也不能够以我的视点和它互动和建立关系。这两点是活人之所以为活人最重要的两点。

一个角色灵活灵现,但她终究是一种再现,是一个艺术手段,是通过模拟我们对世界的反应模式来达到“活”的效果的。角色不能够跳出角色所在的次元(动画、漫画、小说、电影),正如绘画再逼真也只是绘画。

如果AI足以乱真,机器人的躯体和人类的躯体也没有太大区别,才有可能被我认知为是“活的”。不过这个时候角色是否还能被称为“角色”又是另一回事了。

假如一个人对角色投入自己的感情,那他投入感情的对象其实是自己的想象……这一点对角色和活人倒是都没有区别,后者的话就是爱抖露了……
#16 - 2018-7-17 17:58
有这么一种方法可以让人认为角色是活的

宇宙无限大 有无限可能
所以在遥远的宇宙的另一端 可能存在和作品中描述的一模一样的地球或者世界
里面有和作品中一模一样的人 发生了和作品中一模一样的事  
只不过他们离我们太远 如果不能空间跳跃是没办法去到那里

甚至可能作者是那个世界的观测者 穿越过来的 当然作者自己不能说
说了只会被当做深井冰(虽然有些作者别人本来就会当他深井冰)

前提是作品不是能太屎 至少要符合逻辑...
#17 - 2018-7-17 18:43
(Sawasawa Sawa~♪)
纸片人是死的,观众是活的
#18 - 2018-7-17 21:57
(想找到那只蓝色猫)
我老婆活在我心里
#18-1 - 2018-7-17 22:18
LautlosP
终于等到这句话了!
#18-2 - 2018-7-18 11:02
Cedar
73" 说: 终于等到这句话了!
什么原来是这样吗!
#18-3 - 2018-7-18 11:07
LautlosP
Cedar 说: 什么原来是这样吗!
对啊,我就是想看看这要多久才有人来认老婆ʅ(´◔౪◔)ʃ
#18-4 - 2018-7-18 11:10
LautlosP
Cedar 说: 什么原来是这样吗!
不过每个人的回复我都会仔细看一遍的
#18-5 - 2018-7-18 11:22
Cedar
73" 说: 对啊,我就是想看看这要多久才有人来认老婆ʅ(´◔౪◔)ʃ
也挺好的!
#18-6 - 2018-7-18 20:04
糸色企鹅
73" 说: 终于等到这句话了!
?!
#19 - 2018-7-18 09:15
我感觉你这要进入哲学范畴了,你为什么认为这个世界上除你之外的人是活的,把这标准确定了那动画人物是不是活的就好办了。(bgm38)
#19-1 - 2018-7-18 09:43
aja
哈哈哈哈,确实没有任何途径可以证明“世界上除我之外的人并非我意识中的幻影”。不过现象学又告诉我,不论它是幻觉或是现实,这份关乎于我自身的体验确实是真实无虚的。所以答案是,楼主认为有,那便有,楼主认为无,那便无。
#20 - 2018-7-18 09:22
(每个人心中都有咪咪)
忘不掉,那就活了
#21 - 2018-7-18 10:59
(Minesweeper)
在游戏领域通过一些技巧是可以不断趋向“活”的,Metagame里尤其明显,比如突然在文本里出现现实时间、系统用户名之类的,与之相比透过屏幕盯着玩家说话就要低一档了。抑或是通过“蛮力”例如连接数据库使角色的互动选择多到以假乱真。不管是质还是量,未来继续提升的话对于经验比较少的新人来说都可以在或长或短的时间里产生“游戏是假象,对面是真人”的感想吧。
动画的话大概就只能依靠士大夫的大脑进化了,音画突破是指望不上了,毕竟看真人电影也毫无波动,剩下的文学方面的东西。。几百几千年前的文学形象也不一定就不如当代的鲜活,有生之年不抱希望(bgm38)
#22 - 2018-7-19 18:30
(我永远喜欢少女歌剧)
活的
#23 - 2018-7-19 18:50
(必须成为天野远子的作家。)
虚无主义走起来(bgm106)
#24 - 2018-7-19 21:09
(动画只要有趣就好了。)
我老婆们都是活的。
#25 - 2018-7-19 22:17
角色都是有生命的,所以要善待她们,别没事画本子啥的
#26 - 2018-7-20 15:55
(温柔可爱的小男孩最棒了)

LZ说的活是这种情况吗(bgm38)
#26-1 - 2018-7-20 18:55
LautlosP
这么说的话, 多一个观众, 角色就得鞭一次尸, 太残忍了吧(bgm38)
#27 - 2018-7-21 16:26
(被厌恶者的哲学)
参考bladerunner2049里面的Joi(bgm32)。。

我觉得是“死”还是“活”依赖于这个对象带给人的信息。。信息量大质好就“活”。。所以gal特别是metagal里的角色“活”。。而信息少的话就算是现世的人也“死”比如兴许是死了 (bgm38)
#28 - 2018-7-21 18:53
(只要有趣就行。)
活的(bgm37)
#29 - 2018-7-21 18:55
(低级趣味无罪)
这个太玄幻了...很有那种“传颂的人很多,所以架空人物也成了英灵”的设定既视感。(bgm83)
然而我觉得精神力量这种东西太飘渺了,就算你虚构的人物再活灵活现,只要他不是生物,就是死的
#30 - 2018-7-30 18:49
(好きだから……嫌いだから……)
只有【活】和【死】这两种选择太非黑即白了,我比较喜欢用角色是否拥有【灵魂】这种说法。
例:
——如果只有一张卡面、一寸照片、纯粹的一张画面。那她只是纸片人,有容貌却没有【灵魂】。
——作者赐予她属性和设定、为她创造了各种故事,她因此被注入了【灵魂】,等同于【有人格】。
#31 - 2018-7-30 19:55
(喜欢的作品这辈子想再多看几遍)
你还记得她,她就还活着
#32 - 2018-7-30 20:26
(哈利路亚!)
创作过就知道,作者其实没那么自由
#33 - 2018-8-17 00:01
(YUKI.N>Ready?)
处于薛定谔的叠加态
#34 - 2018-8-17 01:34
(Komm, süsser Tod)
理论上作者控制100%的故事,实际执行下来并非如此
比方说作者设定了一个懦弱的角色,有一次被黑社会威胁。作者当然可以写这个角色抬手就是一枪爆了黑社会的头,但这个发展说不通,不会让人信服。实际上来说,作者会被逻辑、世界设定、人物设定等等限制,没有那么自由。
文艺作品提炼于现实,最终也是要反映现实的
#35 - 2018-8-23 14:39
不太懂你的問題(bgm38)(bgm38)
#35-1 - 2018-8-23 14:41
LautlosP
你可以理解为我在问“你喜欢(爱)纸片人吗?”
#35-2 - 2018-8-23 15:13
absurd
73" 说: 你可以理解为我在问“你喜欢(爱)纸片人吗?”
你這個問一般性問題的,跟我主觀情感色彩有啥關係
#36 - 2018-8-23 21:32
(为什么我没法增加NS的id和friend code?)
我无法回答你的问题。
但是我可以给楼主一个建议。/滑稽

3

2

1

首先去读《西方哲学史》,希尔贝克的那个版本,因为比较新,而且适合入门,梯利的也行。然后就可以去读古希腊哲学了,柏拉图、亚里士多德什么的,推荐《古希腊哲学史纲》以及各大古希腊哲学家的著作(柏拉图、亚里士多德、赫拉克利特、苏格拉底......)然后去读康德、叔本华、黑格尔,接着读马克思哲学,再接着读弗洛伊德(主要是《超越快乐的原则》和《文明与其不满》这两本)然后可以去看存在主义,主要是凯郭尔、加缪、萨特、陀思妥耶夫斯基,把人本主义的基本观念搞清楚了。然后可以去看看尼采。《悲剧的诞生》、《希腊悲剧年代的哲学》、《查说》、《论道德谱系》、《善恶》、《权力意志》什么的都通读一遍。但是尼采有毒,有点中二,如果楼主读完觉得要当超人,去追求主人道德什么的,那么就请再继续读德勒兹和德里达了解一下方法论来解毒。在以上过程中,建议楼主也要多看哲学论文,顺便把德语学了(方便看某些原著),或者英语精通。(方便看英译本和各种论文)西哲看得累了,可以看看中哲换换口味。
这一套下来,哲学本科没问题了,看的精的话,说不定能有硕士水平。
这时再回来看看这个问题,你会发现..........................................................

你还是不知道答案/红红火火恍恍惚惚哈哈哈哈哈哈哈哈

但是你可以就这个问题写一篇论文了,从不同的流派的角度来分析。
(开玩笑的,当然你真要去读也没人拦你/笑)
#36-1 - 2018-8-23 21:38
LautlosP
我最讨厌写文章了(bgm59)
#36-2 - 2018-8-24 08:55
Lovely_Reimu
73" 说: 我最讨厌写文章了
马萨卡,你真的要写论文w(゚Д゚)w