#1 - 2017-7-15 15:08
摩卡香又甜 (来看境界触发者吧！)
要我说两种都让我不爽(bgm38)硬要说的话我可能比起设定会更关注剧情吧
#2 - 2017-7-15 15:11
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
前一种：大失所望
后一种：突然excited
你说我支持哪个？(bgm48)
#2-1 - 2017-7-15 15:12
豆沙包罐头
我兹瓷后面这个，你说吼不吼啊
#2-2 - 2017-7-15 18:29
摩卡香又甜
关键是后一个也许一看是套路设定大家都不看了。。。然后出奇的剧情也就不为人知了
#2-3 - 2017-7-15 21:17
Rくん
摩卡香又甜 说: 关键是后一个也许一看是套路设定大家都不看了。。。然后出奇的剧情也就不为人知了
但有意思的片子总是会有人发现的(bgm39)
比如四天王之落第騎士の英雄譚
#2-4 - 2017-7-15 21:20
摩卡香又甜
Rくん 说: 但有意思的片子总是会有人发现的
比如四天王之落第騎士の英雄譚
对这是个套路设定出奇剧情的非常棒的例子
虽然到现在我还是因为套路设定而没去看（看了第一集，对于这种轻改实在是生理上反感）
#2-5 - 2017-7-15 21:35
Rくん
摩卡香又甜 说: 对这是个套路设定出奇剧情的非常棒的例子
虽然到现在我还是因为套路设定而没去看（看了第一集，对于这种轻改实在是生理上反感）
一旦接受了这个设定...剧情也一点不出奇啊...(bgm38)
不过将故事的方式，还有制作的水平还是超格的...
#2-6 - 2017-7-15 21:39
摩卡香又甜
Rくん 说: 一旦接受了这个设定...剧情也一点不出奇啊...
不过将故事的方式，还有制作的水平还是超格的...
我没往后看所以道听途说的反套路。。。导演是大沼心这也是肯定的，但是point是这么一个套路化的开头就已经能让人反感了，经费再足制作再棒结果出来的东西还是个讨好死宅的套路。。。
就好像是用了多么高级的化妆品结果出来的还是个泯与众人的非常常见的（或者中等偏下的）妹子。。。
#2-7 - 2017-7-15 21:41
Rくん
摩卡香又甜 说: 我没往后看所以道听途说的反套路。。。导演是大沼心这也是肯定的，但是point是这么一个套路化的开头就已经能让人反感了，经费再足制作再棒结果出来的东西还是个讨好死宅的套路。。。
就好像是用了多么高级的化...
银链拿到这么一个不咋地的剧本都下了这么多功夫某A开头的公司真的该好好反思(bgm38)
#2-8 - 2017-7-15 21:56
摩卡香又甜
Rくん 说: 银链拿到这么一个不咋地的剧本都下了这么多功夫某A开头的公司真的该好好反思
23333某a是业界常态了
#2-9 - 2017-7-15 22:16
padorax
Rくん 说: 银链拿到这么一个不咋地的剧本都下了这么多功夫某A开头的公司真的该好好反思
银链是有好作品，但是你看brave witches被它做成什么样子？还有些像av、混沌子等作品做得也差。
#3 - 2017-7-15 15:14
N (見えたぞ、エンディングが)
后者
#4 - 2017-7-15 15:35
君寻 (已淡出bgm38)
前一种会失望， 后一种可能不会引起我的注意
#5 - 2017-7-15 15:54
完全没有 (就是没有)
我选女主胸大的那个。(bgm38)
#5-1 - 2017-7-15 23:36
触触✅个人认证
棒
#5-2 - 2017-7-16 11:26
lhb5883-吹冈王♛⑩
不是选女主JB大的吗？(bgm38)
#5-3 - 2017-7-24 12:30
逸
当然是选择男主女装的那个啊
#6 - 2017-7-15 15:58
Roreuqnoc (满朝公卿，夜哭到明，明哭到夜，还能哭死董卓否？ ... ...)
出奇设定，出奇剧情呢……比如阿松
#6-1 - 2017-7-15 18:32
摩卡香又甜
阿松的人设，六胞胎的性格是基于女性向的模版的，虽说衍生的很好很成功吧，骨子里头还是。。。估计你可能没怎么看过女性向的作品，其实看多了的话阿松的性格配置真的不能算是出奇，只不过换了一种出奇的方式演绎了出来
嘛真要是两个都出奇了大家也都会去看了我也不用在这儿问了(bgm38)
#6-2 - 2017-7-15 18:41
叉烧蛋orz
这个叫出奇玩法，没法叫剧情吧
#6-3 - 2017-7-15 19:23
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 阿松的人设，六胞胎的性格是基于女性向的模版的，虽说衍生的很好很成功吧，骨子里头还是。。。估计你可能没怎么看过女性向的作品，其实看多了的话阿松的性格配置真的不能算是出奇，只不过换了一种出奇的方式演绎了出...
其实我对嫌味挺感兴趣的(bgm38)
#6-4 - 2017-7-15 19:24
Roreuqnoc
没有信仰 说: 这个叫出奇玩法，没法叫剧情吧
那怎样才算剧情
#6-5 - 2017-7-15 21:02
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 其实我对嫌味挺感兴趣的
23333iyami确实是，他每次出场我脑子里自动飘过：欣赏坂本先生的演技之时到了！iyami登场！（大误
我觉得阿松的配角们在性格设定上更加迷之，其实旗小子（就是卖关东煮的那个，不知道汉化成啥）的性格我觉得迷之讨喜
#6-6 - 2017-7-15 21:39
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 23333iyami确实是，他每次出场我脑子里自动飘过：欣赏坂本先生的演技之时到了！iyami登场！（大误
我觉得阿松的配角们在性格设定上更加迷之，其实旗小子（就是卖关东煮的那个，不知道汉化成啥）的性...
旗小子是龅牙的矮子。豆丁太才是卖关东煮的，我也觉得剧里唯一的正常人(bgm38)倒是旗小子，我根本看不懂他的脑回路
#6-7 - 2017-7-15 21:58
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 旗小子是龅牙的矮子。豆丁太才是卖关东煮的，我也觉得剧里唯一的正常人倒是旗小子，我根本看不懂他的脑回路
完了我说怎么这么违和（发出去后我还一直在想哪里不对头）原来。。。(bgm38)对不起阿松，我大概是脑子抽风了
豆丁太每次骂的时候我觉得迷之可爱，旗小子。。。不懂
#6-8 - 2017-7-16 14:31
Guiu
没有信仰 说: 这个叫出奇玩法，没法叫剧情吧
确实，出奇的点主要来自角色
#7 - 2017-7-15 16:15
事实是柿子 - ⭐️VIP3 (xD)
设定先于剧情，所以观感上前一个是退步吧
#7-1 - 2017-7-15 16:15
Roreuqnoc
你觉得魔禁的剧情是否跟得上设定？
#7-2 - 2017-7-15 16:16
事实是柿子 - ⭐️VIP3
Roreuqnoc 说: 你觉得魔禁的剧情是否跟得上设定？
没看过
#7-3 - 2017-7-15 16:16
Rくん
Roreuqnoc 说: 你觉得魔禁的剧情是否跟得上设定？
剧情...普通？
#7-4 - 2017-7-15 16:18
Roreuqnoc
Rくん 说: 剧情...普通？
在科学和魔法交汇的宏大的设定背景下，哪怕是打boss收后宫也不显得普通了(bgm38)
#7-5 - 2017-7-15 18:33
摩卡香又甜
有道理，把人骗过来看发现什么玩意儿
#7-6 - 2017-7-15 19:05
山鲁佐德
Roreuqnoc 说: 在科学和魔法交汇的宏大的设定背景下，哪怕是打boss收后宫也不显得普通了
起点三流小说的宏大？
#7-7 - 2017-7-15 19:24
Roreuqnoc
无路赛的游荡者 说: 起点三流小说的宏大？
起码比起点三流小说宏大。其实可以重点关注神秘学背景。
#7-8 - 2017-7-15 21:03
山鲁佐德
Roreuqnoc 说: 起码比起点三流小说宏大。其实可以重点关注神秘学背景。
第一次听说魔禁有神秘学背景
#7-9 - 2017-7-15 21:40
Roreuqnoc
无路赛的游荡者 说: 第一次听说魔禁有神秘学背景
那你可以看小说和《法之书》
#7-10 - 2017-7-15 22:58
山鲁佐德
Roreuqnoc 说: 那你可以看小说和《法之书》
谢林说，神秘学是哲学的原初形态，宗教则是神秘学公开化、低俗化的结果。我觉得魔禁大概是后一种吧
#8 - 2017-7-15 18:14
小T (愿意给我5分钟的编辑时间吗？)
前者,不都挺好的嘛

前面的聽起來像是吹過頭的原創企劃,後者像是黑馬套路輕改(bgm38)
#8-1 - 2017-7-15 18:34
摩卡香又甜
(bgm38)真是精辟
说真的新番的中坚力量（大概6.5-7.5分档）很多都是这两种情况。。。
#9 - 2017-7-15 18:44
山鲁佐德 (敌基督者)
任何出奇设定出奇剧情，最后都会变成套路，没得选，只能看套路设定套路剧情
#9-1 - 2017-7-15 21:03
摩卡香又甜
也有中间套路结尾反转之类的吧
#10 - 2017-7-15 18:45
叉烧蛋orz (互联网依存健忘症)
单谈动画的话，最近是没那么挑剔了，只要制作上没有问题，我都看得挺开心的。毕竟，TVA有的看就不错了
别的载体的话，我就没有发言权了。
#10-1 - 2017-7-15 21:03
摩卡香又甜
可能在电影上会更好体现因为一口气能看掉？
#11 - 2017-7-15 19:19
頂上ノ月🌙 (DD雷达搜寻中...?)
这话题又让我想起名作之壁(bgm38)
#11-1 - 2017-7-15 19:21
Rくん
那不是双套路吗(bgm38)？
#11-2 - 2017-7-15 19:39
頂上ノ月🌙
Rくん 说: 那不是双套路吗？
没看过 只知道有这么个东西(bgm38)
#12 - 2017-7-15 19:32
下落 (世界はひとりぼっちの夢を見るか)
不信仰剧情不信仰设定，叙事与结构党在此(bgm38)
把套路剧情套路设定讲完善了反而能有额外加分(bgm38)
#12-1 - 2017-7-15 21:04
摩卡香又甜
这是逼我降低标准的节奏
其实现在好多叙事迷之节奏迷之可惜了原作剧情的番。。。
#12-2 - 2017-7-15 21:09
山鲁佐德
什么是剧情？什么是叙事？什么是结构？这三者有什么关系？这是三个完全独立的系统吗？
#12-3 - 2017-7-15 21:19
摩卡香又甜
无路赛的游荡者 说: 什么是剧情？什么是叙事？什么是结构？这三者有什么关系？这是三个完全独立的系统吗？
剧情：what ---- 什么东西
叙事：how -----怎么讲这个东西
结构：what time -----什么时间点（节奏点）讲这个东西
#12-4 - 2017-7-15 21:34
山鲁佐德
摩卡香又甜 说: 剧情：what ---- 什么东西
叙事：how -----怎么讲这个东西
结构：what time -----什么时间点（节奏点）讲这个东西
原来如此
#12-5 - 2017-7-15 22:22
下落
摩卡香又甜 说: 剧情：what ---- 什么东西
叙事：how -----怎么讲这个东西
结构：what time -----什么时间点（节奏点）讲这个东西
精辟，精辟。我肯定总结不出来如此精辟的回答(bgm38)
嘛注意到的时候自己就已经搞不清楚什么是好剧情了，只能在叙事的追求上走到黑。所以倒是很好奇怎么算是出奇剧情。
#12-6 - 2017-7-15 22:42
摩卡香又甜
tixiyu1026 说: 精辟，精辟。我肯定总结不出来如此精辟的回答
嘛注意到的时候自己就已经搞不清楚什么是好剧情了，只能在叙事的追求上走到黑。所以倒是很好奇怎么算是出奇剧情。
23333我也是，现在第一要求是制作至少能看+节奏不要太乱，其实达到这点的都很少。。。
出奇的剧情。。。比如很常见的男主跟基友不打不相识？然后反这个套路变成我就不开打还是成为了基友然后观众都接受了？感觉这个例子不太典型
#13 - 2017-7-15 19:34
nanokaleaf (No fret you don't have, but favor the existence)
你是在说这部片子吗(正解するカド)？(bgm39)
只知道抖设定的片子最讨厌了
#13-1 - 2017-7-15 21:04
摩卡香又甜
(bgm38)卡多不是结尾暴走，暴走也是。。。一种套路吧(bgm38)
#13-2 - 2017-7-16 15:36
叉烧蛋orz
摩卡香又甜 说: 卡多不是结尾暴走，暴走也是。。。一种套路吧
哇，kado可是前所未见的操作，双重非套路(bgm38)
#13-3 - 2017-7-16 16:20
摩卡香又甜
没有信仰 说: 哇，kado可是前所未见的操作，双重非套路
反套路的反套路，尽头是套路(bgm38)
#14 - 2017-7-15 19:37
彩虹炎症
更喜欢后者 话说前者可以自己脑部剧情呀(bgm38)
#15 - 2017-7-15 20:32
超级葵花鹦鹉 (我是不朽的爱降临你身边。)
我选择没有被bishi承包的那个
#16 - 2017-7-15 20:36
神之迷徒 (崩坏の节操)
想不出有什么算得上套路设定出奇剧情？是指文笔好，戏剧结构，演出好？
#16-1 - 2017-7-15 21:08
摩卡香又甜
就是用的是那种标配的人设或者世界观（人设比如烂大街的校园轻小说，世界观比如烂大街的异世界）然后剧情非常新颖或者说神展开的，文笔结构演出只是表现手法，剧情是指情节的开展？比较少见
比如说吧主角穿越成龙傲天开后宫，那么一样是龙傲天以一种不同寻常的方式开后宫就是套路设定出奇剧情，主角不是龙傲天队友不是后宫团但是剧情跟一般的异世界冒险没什么差别就是出奇设定套路剧情
#17 - 2017-7-15 20:38
方和润 (在隧道中看见的光明未必是出口，也可能是迎面而来的火车 ...)
如果世界观设定的比较好，那我选择前一种。
#18 - 2017-7-15 20:43
mizudiwood💿 (23年小结→bgm.tv/blog/330004)
正解的卡多
#19 - 2017-7-15 21:15
かのじょの憂鬱 (Auf Welt genug und Zeit.)
选择前一种，出奇、让人眼前一亮的设定下只要有稳扎稳打有逻辑能自洽的剧情，即使再套路我又还能要求什么呢(bgm38)
后一种，总觉得所谓出奇的剧情无非也是套路的一种，大约是我见识少了(bgm38)
#19-1 - 2017-7-15 21:40
摩卡香又甜
出奇的剧情不受欢迎就炸了，受欢迎的话最终会因为很多模仿者导致变成新套路，这样子？
#19-2 - 2017-7-15 21:59
かのじょの憂鬱
摩卡香又甜 说: 出奇的剧情不受欢迎就炸了，受欢迎的话最终会因为很多模仿者导致变成新套路，这样子？
我是这么想的：好的剧情说到底都是由故事中的人在推动着，而人的行为只要是符合逻辑自恰的大约都是在所谓的套路内，有凭有据的“反套路”或“神展开”如果源头在“主动的人”，那便逃不开套路（我们平常所说的套路便是这其中被使用的多的那些）
（至于如果“神展开”来源于“被动的人”，那推动剧情的就只剩下设定了，这种片子大概远不及lz提的两种类型要好）
#19-3 - 2017-7-15 22:38
摩卡香又甜
かのじょの憂鬱 说: 我是这么想的：好的剧情说到底都是由故事中的人在推动着，而人的行为只要是符合逻辑自恰的大约都是在所谓的套路内，有凭有据的“反套路”或“神展开”如果源头在“主动的人”，那便逃不开套路（我们平常所说的套路便...
有道理
如果单凭展开来说，反套路呢？比如之前高校星歌剧二季有一集花了一集的时间讲一个角色结果最后并没有选他上表演，就是一件反套路的展开（因为大家都以为主角团会全上，结果就他没上，然后男主上了但是换了个角色。。。更加反套路）让人感觉制作方就是明摆着的故意的，还自圆其说了
#19-4 - 2017-7-15 23:47
かのじょの憂鬱
摩卡香又甜 说: 有道理
如果单凭展开来说，反套路呢？比如之前高校星歌剧二季有一集花了一集的时间讲一个角色结果最后并没有选他上表演，就是一件反套路的展开（因为大家都以为主角团会全上，结果就他没上，然后男主上了但是换了个...
这已经超脱了出奇剧情的范畴，明显是来自制作组的恶意233333
#19-5 - 2017-7-16 00:13
摩卡香又甜
かのじょの憂鬱 说: 这已经超脱了出奇剧情的范畴，明显是来自制作组的恶意233333
为小天使默哀一秒，其实他那组是最容易上的。。。竞争对手就一个。。。
#20 - 2017-7-15 21:54
灵剑天流
也许是前者吧
#21 - 2017-7-15 22:04
秘则为花 (必须保卫战争)
一直没搞懂设定是什么东西，这是奇幻小说才有的概念吗？比如马孔多的设定是什么？
#21-1 - 2017-7-15 22:39
摩卡香又甜
就人设啊，世界观啊之类的
比如教科书一般标准的傲娇
#22 - 2017-7-15 22:26
padorax (戯言なんだよ)
不出奇就是“套路”，你叫我怎么选？出奇太难，出奇剧情比出奇设定更难，出奇设定及剧情就是难上加难。
实际上根本不需要在意出不出奇，就说上季的《月色真美》哪儿都不出奇，不比《正解的卡多》要好看?
管它“套路”不“套路”的，做得烂怎么叫都没用。
#22-1 - 2017-7-15 22:40
摩卡香又甜
月色真美还是有不一样的地方的，没有白学党争，一股清流，光这点就作为恋爱很不一样了
#22-2 - 2017-7-15 22:52
padorax
摩卡香又甜 说: 月色真美还是有不一样的地方的，没有白学党争，一股清流，光这点就作为恋爱很不一样了
怎么就不一样了？没有党争的作品又不是现在才有的
#22-3 - 2017-7-15 22:57
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 月色真美还是有不一样的地方的，没有白学党争，一股清流，光这点就作为恋爱很不一样了
冰菓也没有党争
#22-4 - 2017-7-16 00:15
摩卡香又甜
padorax 说: 怎么就不一样了？没有党争的作品又不是现在才有的
对啊，但是问题是有但是没有形成套路，反而是党争变成套路了
不是有没有的问题，是有多少有没有成套路的问题，比如我有个100部党争的恋爱然后5部不党争的，你说有吧，是有，只有5耶。。。如果月色是那5部中的1部就已经能够出新意了，只是人家敢这么做
#22-5 - 2017-7-16 00:16
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 冰菓也没有党争
首先冰菓不能算是近年的了，其次看我楼上的回复
#22-6 - 2017-7-16 00:28
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 首先冰菓不能算是近年的了，其次看我楼上的回复
你先给我定义个「近年」。其次你讨论的番是
1.所有的番
2.带有恋爱要素的番
3.以恋爱为主体的番
你要在哪个范围内讨论党争？
还有一个问题是，原作是否有党争？还是作者什么都没说，但是读者自己撕逼？

以上问题甚至更多细节不得不先规定好(bgm38)
#22-7 - 2017-7-16 00:34
padorax
摩卡香又甜 说: 对啊，但是问题是有但是没有形成套路，反而是党争变成套路了
不是有没有的问题，是有多少有没有成套路的问题，比如我有个100部党争的恋爱然后5部不党争的，你说有吧，是有，只有5耶。。。如果月色是那5部中的...
所以你想说的是不流行就不算套路是吧。
关于你的问题，我更偏向于前者，因为出奇的设定是我所想不到的，但是出奇的剧情更多是可能性中的一种。而且剧情必须遵循设定，严谨的设定也不容易带来跑偏的剧情。
#22-8 - 2017-7-16 00:56
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 你先给我定义个「近年」。其次你讨论的番是
1.所有的番
2.带有恋爱要素的番
3.以恋爱为主体的番
你要在哪个范围内讨论党争？
还有一个问题是，原作是否有党争？还是作者什么都没说，但是读者自己撕逼？
...
(#ﾟДﾟ)害怕，不过如果比起恋爱是不是主体，确实作者有没有讲清楚要党争（是不是故意党争）是个非常重要的问题
就不说近年了，这两三年内吧，越来越多的恶意胃痛番出现了，这么一个现象，就算作者没有明说也非得要按照这种情节讨好观众姥爷，那么问题来了，模板化人物+矿泉水般的基本上没有党争（或者说别的什么作为恋爱番的新颖的剧情）还是有血有肉全新的设定+黑暗料理般的党争
前者做出彩感觉不容易（观众姥爷会不会买账以及男二女二要做到什么程度的问题）月色毫无疑问是成功了，问题是月色并不是到处都是（如果是的话就成新套路了）马上十月又有个企划是差不多氛围的，可以遇见创作者们发现这么一条路子了
后者给人一种花瓶的感觉
#22-9 - 2017-7-16 01:01
摩卡香又甜
padorax 说: 所以你想说的是不流行就不算套路是吧。
关于你的问题，我更偏向于前者，因为出奇的设定是我所想不到的，但是出奇的剧情更多是可能性中的一种。而且剧情必须遵循设定，严谨的设定也不容易带来跑偏的剧情。
没错，鲁迅说过这世上本没有路，走的人多了就成了套路
也不能说是流不流行，该说是遵循这条路的作品的多寡，虽然很多情况下是什么流行做什么，但是未来如果这种调调流行起来那么月色这种也会变成套路（毕竟顾客是上帝不是）
那么如果发生了设定出奇，但是不够严谨，出bug崩了或者牵连到剧情导致逻辑跟不上了呢？感觉如同冒险，赌注一般是有风险的，出奇的设定在前期带来的风险更大，但是设定好的结果也会很棒
设定套路能有效避免大框架的崩塌，但是剧情出奇的话需要保持虎头虎尾（要不然崩得更厉害）
#22-10 - 2017-7-16 01:03
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: (#ﾟДﾟ)害怕，不过如果比起恋爱是不是主体，确实作者有没有讲清楚要党争（是不是故意党争）是个非常重要的问题
就不说近年了，这两三年内吧，越来越多的恶意胃痛番出现了，这么一个现象，就算作者没有明说也非...
前者的话，你想讨论多近的时间以来的番？
后者为啥是花瓶？

比如巨人的艾伦，实际上作者没有表示过艾伦的感情状态，但读者自己就撕个不停(bgm38)这算什么？
#22-11 - 2017-7-16 09:11
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 前者的话，你想讨论多近的时间以来的番？
后者为啥是花瓶？

比如巨人的艾伦，实际上作者没有表示过艾伦的感情状态，但读者自己就撕个不停这算什么？
我说了这两三年内╮（╯＿╰）╭
嘛花瓶可能有点过分了，大概就是觉得咋一看啊设定好棒但是实际看下去剧情太过套路化让人感觉就是同一玩意儿换汤不换药，让人失望（嘛也要看有多套路就是咯）就变成徒有外表，设定，而没有华丽的内部故事
#22-12 - 2017-7-16 11:39
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 我说了这两三年内╮（╯＿╰）╭
嘛花瓶可能有点过分了，大概就是觉得咋一看啊设定好棒但是实际看下去剧情太过套路化让人感觉就是同一玩意儿换汤不换药，让人失望（嘛也要看有多套路就是咯）就变成徒有外表，设定...
那你觉得このすば算啥
#22-13 - 2017-7-16 14:23
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 那你觉得このすば算啥
我看过的搞笑类不多，但是如果从异世界角度来看的话是套路世界观，崩坏的套路人设与恶搞的剧情
#22-14 - 2017-7-16 14:32
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 我看过的搞笑类不多，但是如果从异世界角度来看的话是套路世界观，崩坏的套路人设与恶搞的剧情
那什么才算是「异世界套路」呢？
#22-15 - 2017-7-16 14:56
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 那什么才算是「异世界套路」呢？
就是随处可见的异世界啊。。。人死了，遇到个神，转生了，成了勇者
然后世界观里面有魔王，有各种职位跟种族，比如什么魔族人族之类，然后还有什么小偷啦法师啦之类，还有各种魔法道具
这些个设定到处都是。。。konosuba并没有创新些什么
#22-16 - 2017-7-16 15:39
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 就是随处可见的异世界啊。。。人死了，遇到个神，转生了，成了勇者
然后世界观里面有魔王，有各种职位跟种族，比如什么魔族人族之类，然后还有什么小偷啦法师啦之类，还有各种魔法道具
这些个设定到处都是。。。k...
但是RE0是活着穿越的呀(bgm38)不如说是异国人士初到他国。
比如老滚5，设定上龙裔是偷渡被抓。但对于玩家来说，算不算到了一个异世界呢？毕竟你刚开始玩的时候对天际一无所知。
比如辐射4，设定上老冰棍沉睡了两百年。但对于玩家来说，甚至是老冰棍本人，也是到了一个异世界。毕竟战前战后的波士顿截然不同了。
所以你对「异世界」的定义是有问题的。不如说是「从科学可以解释的世界到科学无法解释的世界」。
例如魔禁，显然不是「异世界」。因为魔禁里的魔法其实就是一种「魔法化的科学」。
又如fate，魔术是人可以达到的，而魔法不行。那在魔术的角度看来，fate的世界算不算异世界呢？
又如SAO，刀剑神域不过是一个电脑游戏罢了。那你说网游文是不是异世界呢？

所以你先给自己提到的词下一个定义，到底
1.什么是异世界？
2.什么是穿越？
3.什么是设定？
4.什么是套路？
5.什么是剧情？
6.什么是出奇？
7.什么是魔王？
8.什么是勇者？
9.什么是种族？
10.什么是职阶？
11.什么是职业？
……

先搞懂了自己想说什么，再问问题(bgm38)
#22-17 - 2017-7-16 15:39
叉烧蛋orz
月色真美最不一样的就是升学问题，这以往的动画才不会认真讲这些“社会，社会”的东西呢……
#22-18 - 2017-7-16 16:18
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 但是RE0是活着穿越的呀不如说是异国人士初到他国。
比如老滚5，设定上龙裔是偷渡被抓。但对于玩家来说，算不算到了一个异世界呢？毕竟你刚开始玩的时候对天际一无所知。
比如辐射4，设定上老冰棍沉睡了两百年...
哇脑袋要爆炸了
但是搞清楚什么是异世界之前，单纯地穿越到异世界这点并没有改变，管他是活的死的还是被烤的，总而言之都是跑到异世界去了，这就没有创新了
嘛如果本身现实世界突然冒出来了乱七八糟幻想玩意儿那也不能叫穿越到异世界了不是？因为并没有穿越，自己老家就已经搞事了没必要再换个地点
这里我吐槽的是大家都搞穿越，目的地都是日式奇幻风，一个个都当勇者，就设定套路来说我说的没有错吧？
你比如来个反套路的，主角不是出事故穿越，而且一觉梦回，梦里跑到了一个人人都是狗的现实的不能再现实的社会（学生狗，上班狗，退休帮忙带小狗狗，还是狗），成为了反派下的小啰啰
这。。。就很反套路，因为我故意把几个容易出套路的地方全都反转了，当然观众姥爷满不满意就是另外一回事了。。。(bgm38)
#22-19 - 2017-7-16 16:19
摩卡香又甜
没有信仰 说: 月色真美最不一样的就是升学问题，这以往的动画才不会认真讲这些“社会，社会”的东西呢……
升学要分开这点啊，确实以前也有但是很少，基本上大家恋爱的疯狂的都忘了这了
#22-20 - 2017-7-16 16:35
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 哇脑袋要爆炸了
但是搞清楚什么是异世界之前，单纯地穿越到异世界这点并没有改变，管他是活的死的还是被烤的，总而言之都是跑到异世界去了，这就没有创新了
嘛如果本身现实世界突然冒出来了乱七八糟幻想玩意儿那也...
1.其实你想吐槽的是日式奇幻风，勇者斗恶龙吗？
那辐射3是不是勇者斗恶龙呢？老滚5是不是勇者斗恶龙呢……你说勇者斗恶龙，那相当于打了所有奇幻风的脸(bgm38)

2.你提到了「老家」。请问什么是「老家」？比如辐射4，老冰棍在家附近的避难所睡了两百年，姑且算是老家了吧。
但我如果改一下设定，老冰棍进入了一个虚拟现实的战后世界呢？
或者老冰棍睡了一晚上穿越到另一个发生了核爆的世界呢？
干脆老冰棍做了一个关于核爆世界的梦呢？
这里就引申出了下一个问题，什么才是「穿越」？

3.又如辐射新维加斯，主角算吊丝的了，当来当去都是小喽啰，除了好好先生线，其他线都是打工仔。那这算不算现实呢？
#22-21 - 2017-7-16 16:49
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 1.其实你想吐槽的是日式奇幻风，勇者斗恶龙吗？
那辐射3是不是勇者斗恶龙呢？老滚5是不是勇者斗恶龙呢……你说勇者斗恶龙，那相当于打了所有奇幻风的脸

2.你提到了「老家」。请问什么是「老家」？比如辐射...
对啊所以我是想吐槽这些个套路啊。。。
你说的辐射什么的，并不在我吐槽的异世界穿越轻改范围之内，压根就不是一题材。。。
#22-22 - 2017-7-16 16:55
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 对啊所以我是想吐槽这些个套路啊。。。
你说的辐射什么的，并不在我吐槽的异世界穿越轻改范围之内，压根就不是一题材。。。
不是，我问的是如果2 3改成我的假定，算不算日式奇幻风，勇者斗恶龙？
#22-23 - 2017-7-16 16:57
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 不是，我问的是如果2 3改成我的假定，算不算日式奇幻风，勇者斗恶龙？
谈话飘到奇怪的方向去了
关键是不管是怎么穿越的还是做梦的，去的目的地没什么日式奇幻元素那也不能叫这种套路。。。
你得男主做梦跑去个公会一大把的新手村那才行
#22-24 - 2017-7-16 17:04
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 谈话飘到奇怪的方向去了
关键是不管是怎么穿越的还是做梦的，去的目的地没什么日式奇幻元素那也不能叫这种套路。。。
你得男主做梦跑去个公会一大把的新手村那才行
你提到的是，男主从一个没有公会和新手村的地方跑到了有公会和新手村的地方，那我懂了。
显然RE0不符合你的要求。
#22-25 - 2017-7-16 17:28
padorax
没有信仰 说: 月色真美最不一样的就是升学问题，这以往的动画才不会认真讲这些“社会，社会”的东西呢……
以往也有，近来确实少，尤其是党争作品几乎没有涉及过这部分
#22-26 - 2017-7-16 17:38
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 你提到的是，男主从一个没有公会和新手村的地方跑到了有公会和新手村的地方，那我懂了。
显然RE0不符合你的要求。
re0。。。确实呢，穿越这点没变，但是增加了死亡重来这点，比起冒险更多的是探秘了
re0跟这两年流行的套路相比，确实借鉴的比较少，但是吧大世界观（比如魔法啊，精灵啊，鬼族啊，贵族啊什么）还是在的
也就是说大骨头不变，但是内容，以及推进剧情的方式有所改变，也可以算是一种创新了，也很容易往深的写
关于穿越之后干一些不同寻常的事情。。。还有ngnl其实也算是吧，不过这些作品我觉得在分类上可以不必划分到异世界穿越冒险了。re0算是解谜？ngnl算是博弈？
#22-27 - 2017-7-16 18:17
叉烧蛋orz
padorax 说: 以往也有，近来确实少，尤其是党争作品几乎没有涉及过这部分
党争什么的，股市什么的，都是没东西可拍才会搞得显眼。月色写实到把初中生的日常活动展开的相当丰富，有补习学校，有社区活动，有田径大赛，有游乐园，有修学旅行，有家庭生活(正常父母在席)，所以相当的完整和丰富，基本上毫无套路可言，剧情走向也处处和生活场景相关。
反观通常的恋爱向，即便是像四谎这样以音乐韩剧为支撑，内容充实的作品，也做不到这份写实。所以我认为月色是相当特殊的作品。
#22-28 - 2017-7-16 18:26
摩卡香又甜
没有信仰 说: 党争什么的，股市什么的，都是没东西可拍才会搞得显眼。月色写实到把初中生的日常活动展开的相当丰富，有补习学校，有社区活动，有田径大赛，有游乐园，有修学旅行，有家庭生活(正常父母在席)，所以相当的完整和丰...
特殊在贴近生活？
如果剧情不够吸引人的话会变成无聊的日常，所以这点岸诚二做到了
#22-29 - 2017-7-16 18:30
Roreuqnoc
没有信仰 说: 党争什么的，股市什么的，都是没东西可拍才会搞得显眼。月色写实到把初中生的日常活动展开的相当丰富，有补习学校，有社区活动，有田径大赛，有游乐园，有修学旅行，有家庭生活(正常父母在席)，所以相当的完整和丰...
例如夏娜，女二完全就不够看(bgm38)观众一边倒支持夏娜，作者想写党争都没人鸟
#22-30 - 2017-7-16 19:05
叉烧蛋orz
摩卡香又甜 说: 特殊在贴近生活？
如果剧情不够吸引人的话会变成无聊的日常，所以这点岸诚二做到了
特殊在真实，有充足的社会要素存在。月色摆脱了日常系和世界系中，纯粹着重于角色的特点(什么党争股市)。
月色特殊就在于拍了一部写实系的恋爱故事。现在不光写实系动画很少见，恋爱故事做到写实，在电视剧中都挺少见的。=======≠=============
所谓套路的设定，我认为就是方便角色行动，排除社会要素的背景(例如有车有房父母双亡、获得特异能力)；套路的剧情，无非就是只要角色主观意识到位就能轻松解决困难的发展。
#22-31 - 2017-7-16 19:22
摩卡香又甜
没有信仰 说: 特殊在真实，有充足的社会要素存在。月色摆脱了日常系和世界系中，纯粹着重于角色的特点(什么党争股市)。
月色特殊就在于拍了一部写实系的恋爱故事。现在不光写实系动画很少见，恋爱故事做到写实，在电视剧中都挺...
相当于一个给你腿，一个给你路咯？
#22-32 - 2017-7-16 19:41
叉烧蛋orz
摩卡香又甜 说: 相当于一个给你腿，一个给你路咯？
我想说的都说完了
#22-33 - 2017-7-16 19:41
padorax
没有信仰 说: 党争什么的，股市什么的，都是没东西可拍才会搞得显眼。月色写实到把初中生的日常活动展开的相当丰富，有补习学校，有社区活动，有田径大赛，有游乐园，有修学旅行，有家庭生活(正常父母在席)，所以相当的完整和丰...
邻座的怪同学好像也是这个风格，隔得远记得不太清了
#22-34 - 2017-7-16 19:42
叉烧蛋orz
padorax 说: 邻座的怪同学好像也是这个风格，隔得远记得不太清了
有差距，表现形式差了点，毕竟是少女漫画。
#22-35 - 2017-7-16 19:44
摩卡香又甜
没有信仰 说: 我想说的都说完了
明白了
关于月色因为写实而独特，我觉得很有意思，现在的恋爱番尤其是少女漫总会有种幻想在里面（不是设定的幻想，而是剧情方面的）所以月色这个样子不论是角色的态度行动还是剧情发展都写实的作品确实很少见
有一点我觉得很重要是月色在根本上脱离了“说道校园恋爱就是轻喜剧”这一元素，在大环境下非常难能可贵
#22-36 - 2017-7-16 19:47
叉烧蛋orz
摩卡香又甜 说: 明白了
关于月色因为写实而独特，我觉得很有意思，现在的恋爱番尤其是少女漫总会有种幻想在里面（不是设定的幻想，而是剧情方面的）所以月色这个样子不论是角色的态度行动还是剧情发展都写实的作品确实很少见
有一...
对，很神奇
#22-37 - 2017-7-16 21:06
摩卡香又甜
没有信仰 说: 对，很神奇
突然想到了这个http://bangumi.tv/subject/14220
应该也算把
#22-38 - 2017-7-17 01:28
叉烧蛋orz
摩卡香又甜 说: 突然想到了这个http://bangumi.tv/subject/14220
应该也算把
这是日常系………不过我没看完，所以不太清楚，至于为什么我觉得日常系挺套路的是因为日常早就形成潮流了，几乎每季都有。

我的分类法，参照前段时间anitama的文章，eva研究的最后两期提到的世界系及其衍生出的日常系，我从中受益匪浅啊，发觉真的多年的番剧都是可以用这一套来做情节上的初步分类的。
#22-39 - 2017-7-17 01:29
叉烧蛋orz
摩卡香又甜 说: 突然想到了这个http://bangumi.tv/subject/14220
应该也算把
也许放浪息子稍微偏写实一点
#22-40 - 2017-7-17 09:04
摩卡香又甜
没有信仰 说: 也许放浪息子稍微偏写实一点
嗯，如果说是日常的话这两部都是相当写实的日常
比起其他治愈日常来说非常写实了，能让人发出这就是青春的感慨
#22-41 - 2017-7-17 14:00
叉烧蛋orz
摩卡香又甜 说: 嗯，如果说是日常的话这两部都是相当写实的日常
比起其他治愈日常来说非常写实了，能让人发出这就是青春的感慨
其实我想说写实的日常系和写实系是不一样的。
#22-42 - 2017-7-17 14:04
Rくん
padorax 说: 以往也有，近来确实少，尤其是党争作品几乎没有涉及过这部分
有啊！！渡航的春物啊。
虽然他把12卷拖稿了具体要怎么展开也不得而知(bgm38)
#22-43 - 2017-7-17 14:54
摩卡香又甜
没有信仰 说: 其实我想说写实的日常系和写实系是不一样的。
不是太懂之间的区别
你说月色算是写实对吧，那它描写的中学生的真实生活，不是日常么？
#22-44 - 2017-7-17 15:17
叉烧蛋orz
摩卡香又甜 说: 不是太懂之间的区别
你说月色算是写实对吧，那它描写的中学生的真实生活，不是日常么？
http://www.anitama.cn/article/d274cdc8b03bb8ac
http://www.anitama.cn/article/32bdad37c5909de7
#23 - 2017-7-15 22:46
Roreuqnoc (满朝公卿，夜哭到明，明哭到夜，还能哭死董卓否？ ... ...)
什么是套路？什么是出奇？
先战定义一百回合(bgm38)
#23-1 - 2017-7-16 00:17
摩卡香又甜
╮（╯＿╰）╭话题流到了定义大战
我是不是除了设定剧情外还该加上演出节奏制作之类。。。
#24 - 2017-7-15 23:31
Kei
卡多一开始不套路 结果很出奇
兽娘一开始套路 结果也很出奇 (bgm38)
#24-1 - 2017-7-16 00:18
摩卡香又甜
(bgm38)卡多牌出奇。。。宁愿不出奇
#25 - 2017-7-16 04:21
猫_笑 (本指挥官今天去彩虹小队当干员了.jpg)
(bgm38)(bgm38)也许进行举例会更让人容易接受。。PS这里是剧情党
#26 - 2017-7-16 07:33
wolfsring
视觉方面不行剧情根本不用看了 设定算是视觉的一方面吧
#26-1 - 2017-7-16 09:12
摩卡香又甜
(bgm38)算是视觉的一种。。。第一次听到这说法感觉迷之有道理
#27 - 2017-7-16 07:37
lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
选胃药重的(bgm38)
#27-1 - 2017-7-16 09:13
Rくん
真是合格的冈学家(bgm38)
#28 - 2017-7-16 08:43
渐渐融化的飘雪
我个人比较厌恶第一种
#29 - 2017-7-16 12:08
fantasy (Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
新瓶装旧酒，取决于谁是瓶谁是酒。
#29-1 - 2017-7-16 14:24
摩卡香又甜
应该是新瓶装旧酒还是旧瓶装新酒吧
瓶子不都是设定，酒不都是内容么
#29-2 - 2017-7-16 18:10
fantasy
摩卡香又甜 说: 应该是新瓶装旧酒还是旧瓶装新酒吧
瓶子不都是设定，酒不都是内容么
对啊，你不是懂嘛！
#29-3 - 2017-7-16 18:26
摩卡香又甜
fantasy 说: 对啊，你不是懂嘛！
23333所以问问大家觉得哪种口味更棒嘛
#29-4 - 2017-7-16 18:54
fantasy
摩卡香又甜 说: 23333所以问问大家觉得哪种口味更棒嘛
所以啊，喝酒还是喝瓶子嘛。
#29-5 - 2017-7-16 18:58
摩卡香又甜
fantasy 说: 所以啊，喝酒还是喝瓶子嘛。
233333喝酒还是啃瓶子啦
但是很多人会先看瓶子才尝酒味
#29-6 - 2017-7-16 20:05
fantasy
摩卡香又甜 说: 233333喝酒还是啃瓶子啦
但是很多人会先看瓶子才尝酒味
那就是说谁是瓶子谁是酒还不一定。
#29-7 - 2017-7-16 20:09
摩卡香又甜
fantasy 说: 那就是说谁是瓶子谁是酒还不一定。
剧情能成瓶子咯？装着设定？
不过本来这俩就是相辅相成的(bgm38)
#29-8 - 2017-7-16 20:13
fantasy
摩卡香又甜 说: 剧情能成瓶子咯？装着设定？
不过本来这俩就是相辅相成的
可以的，关键看谁为谁服务。作者想表现的重点是什么。不过一般确实是瓶子是设定，酒是剧情。
#29-9 - 2017-7-16 20:30
摩卡香又甜
fantasy 说: 可以的，关键看谁为谁服务。作者想表现的重点是什么。不过一般确实是瓶子是设定，酒是剧情。
卖角色还是卖故事（大误
#29-10 - 2017-7-16 20:59
fantasy
摩卡香又甜 说: 卖角色还是卖故事（大误
差不多。
#30 - 2017-7-16 14:41
Guiu (Moles and Skylarks)
7.0到7.5不少属于前者但很有韵味。后者听起来更期待，但涉及“出奇”的问题是:目标群众变窄，很考验讲故事的水平！因此持谨慎悲观态度。能做到二者之一都比只靠制作水平的番高明多了
#30-1 - 2017-7-16 14:58
摩卡香又甜
23333到最后连剧情都崩了设定多厉害也可惜了
#30-2 - 2017-7-16 19:20
Guiu
摩卡香又甜 说: 23333到最后连剧情都崩了设定多厉害也可惜了
那可能是第三种:出奇设定出奇剧情，比如《超人幻想》，骨头也控制不住；或者《阳炎》，这就更过分了。这就是日本动画擅长起承不擅长转合的典型表现(bgm38)
#30-3 - 2017-7-16 19:23
摩卡香又甜
淡定 说: 那可能是第三种:出奇设定出奇剧情，比如《超人幻想》，骨头也控制不住；或者《阳炎》，这就更过分了。这就是日本动画擅长起承不擅长转合的典型表现
高开低走(bgm38)超人幻想。。。会川升这样子已经不是第一次了，控制不住了
#30-4 - 2017-7-16 20:03
Guiu
摩卡香又甜 说: 高开低走超人幻想。。。会川升这样子已经不是第一次了，控制不住了
责任感还是有，可能是老了，他皮任他皮。第三种被驾驭机率太小，看个稀奇还行
#30-5 - 2017-7-16 20:11
摩卡香又甜
淡定 说: 责任感还是有，可能是老了，他皮任他皮。第三种被驾驭机率太小，看个稀奇还行
毕竟是从ungo起一直在等的拍档，嘛确实好看但就是最后爆炸这点让人心理过不去啊。。。
第三种本身出现几率就小吧，谁愿意给风险这么大的企划投钱啊(bgm38)
#30-6 - 2017-7-16 20:17
Guiu
摩卡香又甜 说: 毕竟是从ungo起一直在等的拍档，嘛确实好看但就是最后爆炸这点让人心理过不去啊。。。
第三种本身出现几率就小吧，谁愿意给风险这么大的企划投钱啊
原创呗，骨头疯房沙发套自嗨，感觉水肥做这种浪片也很无奈
#30-7 - 2017-7-16 20:33
摩卡香又甜
淡定 说: 原创呗，骨头疯房沙发套自嗨，感觉水肥做这种浪片也很无奈
hhh现在业界的希望不都寄往在新兴公司上
扳机啊kinemas（是这么拼的么）khara啊3r2啊wit啊
水岛胖子也不是第一次跟会川升合作了，骨头常态23333
#30-8 - 2017-7-16 21:30
Guiu
摩卡香又甜 说: hhh现在业界的希望不都寄往在新兴公司上
扳机啊kinemas（是这么拼的么）khara啊3r2啊wit啊
水岛胖子也不是第一次跟会川升合作了，骨头常态23333
业界希望？日本观众不提高审美，待遇环境不改善，不存在的哈哈
其实他们的巅峰就是老钢炼了，搭档还是换着来有新鲜血液啊
感觉MAPPA也挺不错的。这里说的kinemas和3r2好陌生
#30-9 - 2017-7-16 21:46
摩卡香又甜
淡定 说: 业界希望？日本观众不提高审美，待遇环境不改善，不存在的哈哈
其实他们的巅峰就是老钢炼了，搭档还是换着来有新鲜血液啊
感觉MAPPA也挺不错的。这里说的kinemas和3r2好陌生
23333我也是因为钢炼而疯狂地爱上骨头
mappa。。这个季度新出的两部我都有些小失望，感觉还是有点讨好死宅的感觉
这俩确实更新
好吧是kinema citrus我果然记错了，主要是跟橘正纪合作的几部不错，也跟骨头社有关系
http://bangumi.tv/subject/1743
http://bangumi.tv/subject/83868
http://bangumi.tv/subject/203526
好吧是3hz我又记错了
http://bangumi.tv/subject/139221
http://bangumi.tv/subject/174584
http://bangumi.tv/subject/211936
还有喜欢做短片的Colorido
http://bangumi.tv/subject/130609
http://bangumi.tv/subject/84521
http://bangumi.tv/subject/100763
新公司的话还有个TROYCA但是作品实在是。。。
#30-10 - 2017-7-17 01:41
叉烧蛋orz
摩卡香又甜 说: 23333我也是因为钢炼而疯狂地爱上骨头
mappa。。这个季度新出的两部我都有些小失望，感觉还是有点讨好死宅的感觉
这俩确实更新
好吧是kinema citrus我果然记错了，主要是跟橘正纪合作的几...
还是纠正一下，作品好不好和新老公司没有关系，一是工期二是人脉三是供需。
新公司会成立多半是由实力够强的组或者人脉广的制作人从别的老制作公司独立出来或者带头跳槽，典型的像wit是从三癞子里分出来的(跟骨头一样)，mappa就是老的Madhouse，trigger和khara就是脱离了扶不起的gainax，kc是因为有人跳槽出来搞了3hz一段时间元气大伤。toryca是青木英的，制作实力……嘛，总集篇还是蛮好的(大量外包)。
另外，和观众谈审美没有意义。===========≠===========
超人幻想没有烂尾，因为是元叙事，整个动画就是在做有剧情的超级meta，把日本人眼中的昭和时代的方方面面做到了一部动画中，是超级牛逼的作品。
简而言之，超幻设定是超s级，剧情走向是A++级，作画是sss级(虽然有点过于突出)
#30-11 - 2017-7-17 09:08
摩卡香又甜
没有信仰 说: 还是纠正一下，作品好不好和新老公司没有关系，一是工期二是人脉三是供需。
新公司会成立多半是由实力够强的组或者人脉广的制作人从别的老制作公司独立出来或者带头跳槽，典型的像wit是从三癞子里分出来的(跟骨...
这些我懂，只是想吐槽对于老公司来说人材与人脉全都靠这样分分分给分没了，只好靠这些新秀了
超人幻想是不是烂尾确实是争议，就算是超级meta但是好歹也是在讲故事，结尾能不能把故事总结让其圆满才是意义所在，这个角度来看的话就算前面再棒结尾没有发挥该有的作用就不能算是个好结尾
#31 - 2017-7-16 15:12
th3ta "Paradox" (Rigidity and Uncertainty~☆)
不一定，这得看剧本谁写的，个人认为对于大大大大大河内一楼而言
出奇的设定也能给你套路《卡巴内》，套路的设定也能给你出奇《革命机》
这可能就是天才与凡人之间的区别吧
#31-1 - 2017-7-16 16:20
摩卡香又甜
(#ﾟДﾟ)神之大河内(bgm38)
#32 - 2017-7-16 19:52
ouoω (hhh汝视视汝)
设定出奇其实很难...剧情能出奇就很满足了
#33 - 2017-7-17 14:00
otaku (总是这样 记得的太少 忘记得太多)
肯定是套路设定出奇剧情啊....
#34 - 2017-7-24 11:38
Bantorra
看完上面的讨论感觉很有启发性，所以忍不住挖坟了。

其实，比起笼统地说更喜欢哪一种，个人觉得挖掘“出奇”的本质要有意思得多。
比如说到出奇剧情我会想到“神展开”、“反转”、“诡计”，进而延伸到它们的异同。如果说“出奇剧情”的本质是“偏离预期”的话，那么或许可以根据 建立预期的方式(以及伏笔情况)来加以分类。预期可以在作品前期建立(反转)，也可以在大量同类作品中建立(反套路)，甚至可以是某种常识或心理盲点(诡计)。很少(或没有)伏笔的转折性展开是“神展开”(b38)，有充分伏笔的转折性展开也是“神展开”(真)。
PS: 套路设定出奇剧情评价不高的其中一个原因大概是在建立预期上偷懒了，因为预期是通过套路设定以及使用此设定的同类作品建立的。

至于设定，说实话我一直觉得和剧情的分界线有些模糊，比如小圆第10集有关Homura的部分到底是剧情还是设定？抛开定义问题，我一直觉得，如果说剧情是演员的话，那么设定就是让演员(剧情)发挥的舞台。华丽的舞台不仅本身就令人赏心悦目，而且能辅助演员的表演。从这个角度来说，比起好舞台烂演员，我倾向于选择烂舞台好演员。

最后，感谢lz的帖子，让我发现了不少有趣的动画w
#34-1 - 2017-7-24 19:54
摩卡香又甜
2333一打开bgm发现有人回我这贴还一呆(bgm38)不过最后一点，如果比喻成舞台的话，设定大概就是演员跟舞台这种外表的东西，而剧情就是故事本身。。。
比如这是个金碧辉煌的剧院，演员都颜值颇高，经验丰厚，道具逼真，服饰夺目，但是故事狗血烂俗的不行（嘛可能有点过分了，而且还涉及到动画艺术系与制作，就当作是夸张好了）
关于心理上预期这点非常有趣，其实很多情况下诡计也好伏笔也罢都是给观众心理暗示，就是告诉你这里有问题但是不告诉你是什么问题，吊胃口23333而神转折则神在明明给你暗示这条路你偏偏走反方向，或者压根就没暗示莫名其妙地跑过来了
#34-2 - 2017-7-24 21:47
Bantorra
摩卡香又甜 说: 2333一打开bgm发现有人回我这贴还一呆不过最后一点，如果比喻成舞台的话，设定大概就是演员跟舞台这种外表的东西，而剧情就是故事本身。。。
比如这是个金碧辉煌的剧院，演员都颜值颇高，经验丰厚，道具逼真...
关于剧情与设定，怎么说呢，我觉得设定可以起到(比外表)更重要的作用，甚至可以直接决定作品的 情感表现力/主题感染力的上限(所谓神设定虽然非常罕见)。

一直觉得分析各类“神”剧情的构造是一件非常有趣的事代价是失去享受“神”剧情的能力b38。印象最深的几种：给你大量伏笔你还是猜不到(心理盲点，第一次有效，如ever17)，给你大量伏笔还能把你带歪(文学少女)，埋了伏笔你也发现不了(muv-luv)。这里顺势安利一下文学少女，它剧情的多重反转模式套路是我见过的最巧妙的，而且即使反复使用也不易失效w，有兴趣可以看看。
#34-3 - 2017-7-24 22:42
摩卡香又甜
恋爱爆弹Bantorra 说: 关于剧情与设定，怎么说呢，我觉得设定可以起到(比外表)更重要的作用，甚至可以直接决定作品的 情感表现力/主题感染力的上限(所谓神设定虽然非常罕见)。

一直觉得分析各类“神”剧情的构造是一件非常有趣的...
嗷呜一口吃下安利～老早想看了好久不补旧番了因为没空。。。
#34-4 - 2017-7-24 22:46
Bantorra
摩卡香又甜 说: 嗷呜一口吃下安利～老早想看了好久不补旧番了因为没空。。。
刚发现你不喜欢轻小说但愿文学少女能合你胃口b38
#34-5 - 2017-7-25 05:36
摩卡香又甜
恋爱爆弹Bantorra 说: 刚发现你不喜欢轻小说但愿文学少女能合你胃口b38
轻改动画还是会看的，也不是不喜欢，就算一般小说看多了看不下去轻小说的文笔跟叙述方式
#34-6 - 2017-7-26 01:09
Bantorra
摩卡香又甜 说: 轻改动画还是会看的，也不是不喜欢，就算一般小说看多了看不下去轻小说的文笔跟叙述方式
可以理解，但看文学少女的轻改动画评分乱推荐我怕得罪人
嘛，很多人评价文学少女是轻小说界的清流，说不定会有惊喜？大不了一卷弃。撇开小说的人物与主题，精巧的悬疑反转模式以及每卷以一部世界名著为核心这两点就已经值得一看了。

话说你土澳在读？我刚刚ANU master毕业，感觉bgm上澳洲党很少啊。
#35 - 2017-7-24 20:59
粒织
在套路里“被”出奇，是的，说的就是老虚，他总有办法哄你乖乖吃下一颗你以为甜的糖，实则是苦得要命╮(￣▽￣")╭ 或者是即使知道是苦的，也心甘情愿的吃下去。就像楼上提到的心理预期，有些东西就在潜意识里埋下了种子，在暗处等待情绪的爆发，通常还结合了观众自身的经历和情感。。。然后。。。这就是套路
#35-1 - 2017-7-24 22:02
Bantorra
被套路多了于是脑残粉转黑。。。
#35-2 - 2017-7-24 22:42
摩卡香又甜
连出奇都成为了套路
那为了反套路是不是该给大量伏笔结果什么都没发生(bgm38)
#35-3 - 2017-7-25 21:06
粒织
恋爱爆弹Bantorra 说: 被套路多了于是脑残粉转黑。。。
hhhhhh毕竟人生艰难，所以现在是废萌的天下也不是不无来由的，大家都不愿意花心思去想套路将会带来什么了
#35-4 - 2017-7-25 21:07
粒织
摩卡香又甜 说: 连出奇都成为了套路
那为了反套路是不是该给大量伏笔结果什么都没发生
这。。。总好过喂shi的出奇。。。我是这么想的
#35-5 - 2017-7-26 01:13
Bantorra
菟絲絲 | 龍牙草 说: hhhhhh毕竟人生艰难，所以现在是废萌的天下也不是不无来由的，大家都不愿意花心思去想套路将会带来什么了
比起废萌，我宁愿选择老虚b38
老虚太极端/刻意了，不过必须承认他的想象力以及讲故事的功力。
#35-6 - 2017-7-26 13:51
粒织
恋爱爆弹Bantorra 说: 比起废萌，我宁愿选择老虚b38
老虚太极端/刻意了，不过必须承认他的想象力以及讲故事的功力。
说到刻意，想起叫冲方丁和大大大大大河内一楼的家伙。。。还有被黑出翔的熊谷纯，生活幸福一帆风顺的人们怎么能忍受的熊谷纯
#35-7 - 2017-7-26 19:05
摩卡香又甜
菟絲絲 | 龍牙草 说: 这。。。总好过喂shi的出奇。。。我是这么想的
(▼皿▼#)所以给了头要好好收啊，一群高开低走的家伙
#35-8 - 2017-7-26 19:09
Bantorra
菟絲絲 | 龍牙草 说: 说到刻意，想起叫冲方丁和大大大大大河内一楼的家伙。。。还有被黑出翔的熊谷纯，生活幸福一帆风顺的人们怎么能忍受的熊谷纯
补番党看完评价都直接略过了b38，也许是时候去见识一下了w
#35-9 - 2017-7-28 15:31
粒织
摩卡香又甜 说: (▼皿▼#)所以给了头要好好收啊，一群高开低走的家伙
现在的高开低走越来越多了，也不知道谁带起的风气(　ﾟДﾟ)＜!!
#35-10 - 2017-7-28 15:32
粒织
恋爱爆弹Bantorra 说: 补番党看完评价都直接略过了b38，也许是时候去见识一下了w
偶尔换换恶趣味还是蛮酥爽的(bgm38)
#35-11 - 2017-7-28 15:51
摩卡香又甜
菟絲絲 | 龍牙草 说: 现在的高开低走越来越多了，也不知道谁带起的风气(　ﾟДﾟ)＜!!
虎头蛇尾一直都存在
确切说是都卯足劲好好做开头吸引人看，然后就该怎么嗨就怎么嗨了
万事开头难，万片结尾烂
#35-12 - 2017-7-28 20:55
粒织
摩卡香又甜 说: 虎头蛇尾一直都存在
确切说是都卯足劲好好做开头吸引人看，然后就该怎么嗨就怎么嗨了
万事开头难，万片结尾烂
但是该怎么嗨就怎么嗨的ID-0。。。我服