#1 - 2017-6-9 19:02
Roreuqnoc (满朝公卿,夜哭到明,明哭到夜,还能哭死董卓否? ... ...)
我想黑的是《永生之酒》。
我不知道这个故事顺序理清楚之后有啥好看的,动画纯粹是叙述顺序上故弄玄虚。
有没有粉丝给我吹一波?

有人提到《无头骑士异闻录》,我来说说我为什么想黑《永生之酒》。
1.我真的不知道《永生之酒》想表达什么……难道是第一集的报社编辑说的,每个人的角度都有不同的故事?就这么完了?没有其他主题?
2.找不到一个角色能够打动我,除了笨蛋夫妇。因为故事实在是太过于支离破碎了,角色很难留下深刻印象,也没什么值得回味的地方。
最关键的一个问题是,哪怕是拼图,拼《永生之酒》我也很不爽啊!!!要一边看一边做笔记,记完之后还是想不起剧情顺序。拼完也没啥成就感。

《无头骑士异闻录》的主题很明显吧,就是都市传说中的日常和非日常,各种角色、势力切入非日常生活,最后又被残酷现实打回日常生活。在角色方面,至少有很多印象深刻的角色,三人组,临也,静雄,赛尔提等等。我看完《永生之酒》除了笨蛋夫妇真的一个都记不住。
DRRR的叙事主要是分角色齐头并进,在某个时间点交汇。然而它绝不会像永生之酒一样把4条时间线切得七零八碎。
当然你们硬要说DRRR不好看,我也没办法,个人主观感受。

最后,我不钓鱼,谢谢!
————————————————————————————————
《永生之酒》的核心就是永生之酒,这是个stupid question。当成我的黑历史吧。
但我就是觉得这个故事没意思,还是理解不了为何《永生之酒》要把时间线切得支离破碎?
#2 - 2017-6-9 19:13
(学会欣赏不完美)
空之境界?(bgm38)
#2-1 - 2017-6-9 19:57
Roreuqnoc
空之境界我真不知道在说什么……特别是黑桐干也这个角色让我反胃,所以我给这部「神作」打了很低分。
#2-2 - 2017-6-10 07:53
M45
低分+1
黑桐干也反胃+1
#2-3 - 2017-6-10 20:38
lhb5883-污喵王VIP⑩
Roreuqnoc 说: 空之境界我真不知道在说什么……特别是黑桐干也这个角色让我反胃,所以我给这部「神作」打了很低分。
这部不是用来舔鲜花的吗?还有两仪末那
#2-4 - 2017-6-11 11:12
eden
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 这部不是用来舔鲜花的吗?还有两仪末那
什么你竟然不舔式姐!友尽了我一直以为我们有相似的属性g点!!
#2-5 - 2017-6-11 17:36
lhb5883-污喵王VIP⑩
eden 说: 什么你竟然不舔式姐!友尽了我一直以为我们有相似的属性g点!!
武内脸实在舔不动 这两个还勉强能舔
#2-6 - 2017-6-11 19:06
Roreuqnoc
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 这部不是用来舔鲜花的吗?还有两仪末那
可惜干也不是妹控(bgm38)干嘛不要鲜花
#2-7 - 2017-6-11 19:23
为了道德
Roreuqnoc 说: 空之境界我真不知道在说什么……特别是黑桐干也这个角色让我反胃,所以我给这部「神作」打了很低分。
这部作品是少有的把一个精神病人的所见所感刻画的淋漓尽致,帮助我们充分了解视觉认知障碍这种疾病,学会尊重精神病人,所以被大家称为神作当之无愧,高达们,你们明白了吗?
#2-8 - 2017-6-11 19:41
Roreuqnoc
为了道德 说: 这部作品是少有的把一个精神病人的所见所感刻画的淋漓尽致,帮助我们充分了解视觉认知障碍这种疾病,学会尊重精神病人,所以被大家称为神作当之无愧,高达们,你们明白了吗?
你说的精神病人是哪个……
#2-9 - 2017-6-11 19:49
为了道德
Roreuqnoc 说: 你说的精神病人是哪个……
当然是主角了
#2-10 - 2017-6-11 19:59
Roreuqnoc
为了道德 说: 当然是主角了
男主也是主角,女主也是主角……不过在我看来哪个不比哪个贴近我的三观。
#2-11 - 2017-6-12 06:53
秘则为花
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 这部不是用来舔鲜花的吗?还有两仪末那
fgo重氪出式姐(bgm38)
#2-12 - 2017-6-12 07:19
lhb5883-污喵王VIP⑩
秘则为花 说: fgo重氪出式姐
明明萌点是织爷才对(bgm38)
#2-13 - 2017-6-12 07:33
Rくん
为了道德 说: 这部作品是少有的把一个精神病人的所见所感刻画的淋漓尽致,帮助我们充分了解视觉认知障碍这种疾病,学会尊重精神病人,所以被大家称为神作当之无愧,高达们,你们明白了吗?
我都不知道是在黑还是在黑了(bgm38)
#2-14 - 2017-6-12 07:48
秘则为花
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 明明萌点是织爷才对
太路人了,毫无印象(bgm38)
#2-15 - 2017-6-12 07:52
lhb5883-污喵王VIP⑩
秘则为花 说: 太路人了,毫无印象
式姐的里人格啊
#2-16 - 2017-6-20 09:46
screnary-喵Bus
Roreuqnoc 说: 空之境界我真不知道在说什么……特别是黑桐干也这个角色让我反胃,所以我给这部「神作」打了很低分。
一个男人和一个女人的故事;
#3 - 2017-6-9 19:14
(想找到那只蓝色猫)
正面模板:
《无头骑士异闻录》:优秀的群像剧,不用多说了吧?哪怕是路人司机渡草三郎也是有尊严的!
顺便楼主为什么不去华语第一钓鱼
#3-1 - 2017-6-9 19:57
Roreuqnoc
我觉得无头挺好的,剧情叙述很流畅。
#4 - 2017-6-9 19:23
#4-1 - 2017-6-9 20:26
Roreuqnoc
谢谢推荐,我有空就看
#4-2 - 2017-6-11 11:14
eden
怪物主线很流畅很精彩啊我觉得.....
#4-3 - 2017-6-12 00:05
[已注销用户]
eden 说: 怪物主线很流畅很精彩啊我觉得.....
+1
#5 - 2017-6-9 19:32
有啊,你的满分神作你的名字,和你的九分神作无头骑士异闻录就完美附和你的标题。(bgm24)
#5-1 - 2017-6-9 19:56
Roreuqnoc
我觉得你的名字和无头骑士异闻录挺好看的呀,里面的剧情值得细细品味。
#5-2 - 2017-6-9 21:43
chAnge
你的名字和楼主想要的还是有很大差别的吧。你的名字姑且不论设定是否严谨和叙事是否成熟,仅从叙事技巧看,期间的“三年时间断层”是剧中人物起始时也不知道的设定,观众和剧中人物一起探寻真相,逐渐完善世界观和故事时间线。从这个角度说,这个叙事诡计是故事本身的一部分,和仅仅把一个完整故事割裂后打乱顺序叙述是有本质不同的吧。
换言之,永生之酒的叙事手法并不是故事本身的一部分,并不是必要的。因此,楼主“抛却叙事手法后故事还剩什么”这个问题才有意义。而你的名字则不同,“三年时间断层”是故事本身的一部分,甚至可以说是至关重要的一部分。
#5-3 - 2017-6-9 21:47
Roreuqnoc
chAnge 说: 你的名字和楼主想要的还是有很大差别的吧。你的名字姑且不论设定是否严谨和叙事是否成熟,仅从叙事技巧看,期间的“三年时间断层”是剧中人物起始时也不知道的设定,观众和剧中人物一起探寻真相,逐渐完善世界观和故...
说出了我的心声!《你的名字》三年的时间断层,才导致了三叶找泷,泷却不认识三叶;泷找三叶,却发现三叶已死这样的悲剧。接着泷与三叶在山顶上跨越时空地见面自然就感动无数人了。所以这种时间断层对《你的名字》而言是必要的,甚至是调动观众感情的良好办法。
然而《永生之酒》,我真不知道动画打乱时间的目的何在。
#5-4 - 2017-6-9 23:33
Nightwing
Roreuqnoc 说: 说出了我的心声!《你的名字》三年的时间断层,才导致了三叶找泷,泷却不认识三叶;泷找三叶,却发现三叶已死这样的悲剧。接着泷与三叶在山顶上跨越时空地见面自然就感动无数人了。所以这种时间断层对《你的名字》而...
没看原作, 感觉永生之酒叙事的优点在于多支线汇流吧, 时间上打乱只是其叙事的一部分, 虽然不是必要的, 但同一时间发生多条支线事件按人物顺序排列可能会更平庸一点, 推测这样的处理方式也是调动观众自行判断时间流而进行思考的办法. 嗯...是不是故(动)事(画)的必要部分感觉是见仁见智了, 判断标准如
"你的名字" 如果按时序排列下来会更难看所以时间上的叙诡是必要的
我觉得拿这个标准来分离永生之酒的叙事方式并不能说服我. 因为永生之酒这种多支线视角的方式在时序上会重合, 如果强行按时序排列下来也会因为重合部分的重复而显得更难看, 因此这种乱时序的方式是这部动画的不可少但不是不可替代的部分, 我这样认为.
另一方面, 无头同样的叙事方式却不会影响lz的观感, 大概lz更喜欢无头鲜明的角色设定, 作为一个比较排斥CP厨或者厨某个角色而否定/远胜故事的行为(理由是个人的评价标准:角色设定的好与坏完全由故事本身决定, 脱离故事的角色只是单一的素材, 否定故事的同时就否定了故事自身对角色的塑造)的观众, 对这两部片的看法是永生之酒>无头
#5-5 - 2017-6-9 23:48
Roreuqnoc
Nightwing 说: 没看原作, 感觉永生之酒叙事的优点在于多支线汇流吧, 时间上打乱只是其叙事的一部分, 虽然不是必要的, 但同一时间发生多条支线事件按人物顺序排列可能会更平庸一点, 推测这样的处理方式也是调动观众自行判...
但是,哪怕我真的把时间支流理清楚了,我也没觉得《永生之酒》的「故事」有多么精彩呀。这跟《你的名字》哪怕事后知道整个故事的来龙去脉依然可以回味相比吗?
如果说《永生之酒》打乱时间的叙述能力是60分,那看完后自己按正常顺序排剧情也不过是50分。
但《你的名字》打乱时间的叙述能力是100分,那看完后自己按正常顺序排剧情也可以是100分。
两个故事的震撼、感动程度根本不同,如果《永生之酒》就是个疯子大乱斗的故事,那真的没什么好看的,对我来说。如果我一早知道作者用意,那就像我不可能从《猫和老鼠》找出什么主题思想一样。
#5-6 - 2017-6-9 23:54
Nightwing
Roreuqnoc 说: 但是,哪怕我真的把时间支流理清楚了,我也没觉得《永生之酒》的「故事」有多么精彩呀。这跟《你的名字》哪怕事后知道整个故事的来龙去脉依然可以回味相比吗?
就像楼下说的,这是个「疯子大乱斗」的故事,那我如果...
嗯...所以个人感觉这种叙事方式本身就是动画的一部分, 也是永生之酒的精彩之处, 至于 你的名字 更是见仁见智了...因为我在弄清其中的故事的同时还发现了几处矛盾和不协调之处, 我个人而言接受不了这种为表达主题而妥协逻辑, 或者设定本身就是非常取巧的方式, 对于叙事的基本原则不要求严谨性的世界系动画来说, 向观众传达一些东西是必要的, 比如共感所传递的情感, 但并不是任何故事都需要主题思想呀, 比如鲁路修, 革命机这种纯故事类的片儿, 故事的有趣或者说精彩才是这种动画的本质.
#5-7 - 2017-6-9 23:58
Roreuqnoc
Nightwing 说: 嗯...所以个人感觉这种叙事方式本身就是动画的一部分, 也是永生之酒的精彩之处, 至于 你的名字 更是见仁见智了...因为我弄清了其中的故事的同时还发现了几处矛盾和不协调之处, 对于叙事的基本不是严谨...
我准确的含义是:作者想通过这部作品表达什么观点?或者说这一系列故事有什么共同的特征?
比如DRRR,说实话它也没什么观点,但是它的主题很明确啊,就是一群人的日常与非日常的故事。这样我就知道,竜之峰帝人通过达拉斯进入非日常生活,最后又被现实击碎回到日常生活。这个故事的主题不就成了吗?
#5-8 - 2017-6-9 23:59
Roreuqnoc
Nightwing 说: 嗯...所以个人感觉这种叙事方式本身就是动画的一部分, 也是永生之酒的精彩之处, 至于 你的名字 更是见仁见智了...因为我在弄清其中的故事的同时还发现了几处矛盾和不协调之处, 我个人而言接受不了这种...
就比如我不可能从《猫和老鼠》找出什么主题思想一样。我看《猫和老鼠》不就是为了看个乐嘛。但《永生之酒》也不一样,当我看这部作品的时候,我真的不知道我能从中获得什么东西。
#5-9 - 2017-6-10 00:03
Nightwing
Roreuqnoc 说: 我准确的含义是:作者想通过这部作品表达什么观点?或者说这一系列故事有什么共同的特征?
比如DRRR,说实话它也没什么观点,但是它的主题很明确啊,就是一群人的日常与非日常的故事。这样我就知道,竜之峰帝人...
不得不说...我看drrr的时候没有主角的概念, 所以没有这个日常主题的意识...强行类比的话就是, 永生之酒也就是一群人围绕酒的故事....
#5-10 - 2017-6-10 00:04
Nightwing
Roreuqnoc 说: 就比如我不可能从《猫和老鼠》找出什么主题思想一样。我看《猫和老鼠》不就是为了看个乐嘛。但《永生之酒》也不一样,当我看这部作品的时候,我真的不知道我能从中获得什么东西。
如果要说获得的东西, 那就是观看过程所感受到的有趣和精彩了...lz没感受到的话, 那永生之酒对lz来说确实是一部烂片.
#5-11 - 2017-6-10 00:13
Roreuqnoc
Nightwing 说: 不得不说...我看drrr的时候没有主角的概念, 所以没有这个日常主题的意识...强行类比的话就是, 永生之酒也就是一群人围绕酒的故事....
也许吧。因为楼下有人说了,《永生之酒》就是「疯子大乱斗」,而且人物是没有「进步」的,性格永远都是一个样。几百年前在船上就是这样,几百年后到禁酒时代也是这样,可以说从头到尾都是疯子,而且疯得没规律,完全无法用人类的感情、动机去推算这个人的行为。所以我无法和故事产生共鸣。
但是DRRR就不同,人物性格是随着剧情发展不断丰满的,比如竜之峰帝人的黑化,折原临也变得如此腹黑的缘由,瓦罗娜对静雄的由恨生爱,人物性格是活的。
#5-12 - 2017-6-10 10:02
Nightwing
Roreuqnoc 说: 也许吧。因为楼下有人说了,《永生之酒》就是「疯子大乱斗」,而且人物是没有「进步」的,性格永远都是一个样。几百年前在船上就是这样,几百年后到禁酒时代也是这样,可以说从头到尾都是疯子,而且疯得没规律,完全...
角色成长的塑造只是角色塑造的一部分, DRRR和永生之酒有没有这部分对我来说没有什么区别, 永生之酒没有这部分因为他自身的角色设定, 况且故事本身篇幅有限, 永生的角色在如此短的事件内突变也会显得很弱智, 大概因此没有lz想要看到的人物的「进步」. 说到进步有时候我会讨厌这种进步的某种方式, eva中碇真嗣自我救赎与拒绝冲破自我的矛盾中获得进步的过程是矫情到让我感到不适的.
#5-13 - 2017-6-10 22:41
Roreuqnoc
Nightwing 说: 角色成长的塑造只是角色塑造的一部分, DRRR和永生之酒有没有这部分对我来说没有什么区别, 永生之酒没有这部分因为他自身的角色设定, 况且故事本身篇幅有限, 永生的角色在如此短的事件内突变也会显得很弱...
所以我才喜欢《进击的巨人》。特别是89话艾伦在海边的一问,我认为完成了艾伦这个角色的升华,从驱逐厨上升为审问这个世界的荒谬性的人。
#6 - 2017-6-9 19:41
(Anime is trash and so am I.)
楼上一个都跑不了
#7 - 2017-6-9 19:50
(脑洞已经比毛孔多了。)
迷家

我可以很肯定地说,迷家在叙事技巧上面是很厉害的,里面的角色犯起神经病来会让你感到极其烦躁,然而就算是这样,还是能够让你一直看完一整集,然后在结尾忽然来个转折,吊你胃口让你继续点开下一集,等你被这样一直勾到结局后,才会猛地回过神来:这十二集我TM究竟看了个啥?
#7-1 - 2017-6-9 19:59
Roreuqnoc
就是吃着一块东西,不知道是巧克力味的屎还是屎味的巧克力,就想继续验证下去,最后确定自己真的在吃屎。
#7-2 - 2017-6-9 20:07
橘 理樹
好了+1了
#7-3 - 2017-6-9 22:32
fantasy
+1
#7-4 - 2017-6-9 22:39
逆淚
+10086
#7-5 - 2017-6-10 00:19
wolfsring
迷家就是一坨纯翔
#7-6 - 2017-6-10 06:28
#8 - 2017-6-9 19:53
(隐世之人,隐于世。)
所有的日式诡叙推理作
#8-1 - 2017-6-9 20:04
反手就是两刀
其实Ever17还好(bgm38)
#8-2 - 2017-6-9 20:24
tixiyu1026
反手就是两刀 说: 其实Ever17还好
有个想法:假如两男主各走一条线之后可以直接进可可线,那剩下两条线还有没有玩的动力(bgm38)
#8-3 - 2017-6-9 20:38
Roreuqnoc
反手就是两刀 说: 其实Ever17还好
这个本体是游戏还是小说
#8-4 - 2017-6-9 20:46
反手就是两刀
Roreuqnoc 说: 这个本体是游戏还是小说
游戏啊,中文名时空轮回
#8-5 - 2017-6-9 20:47
反手就是两刀
tixiyu1026 说: 有个想法:假如两男主各走一条线之后可以直接进可可线,那剩下两条线还有没有玩的动力
两男主各走一条线收到的信息不全,这样可可线的代入感就会弱很多,最后那种世界观全面崩塌然后再重构的感觉也会弱上很多。
#8-6 - 2017-6-9 20:54
tixiyu1026
反手就是两刀 说: 两男主各走一条线收到的信息不全,这样可可线的代入感就会弱很多,最后那种世界观全面崩塌然后再重构的感觉也会弱上很多。
好像必须要知道的设定集中在月海线和优线,空线和沙罗线没什么重要信息
#8-7 - 2017-6-10 07:56
M45
tixiyu1026 说: 好像必须要知道的设定集中在月海线和优线,空线和沙罗线没什么重要信息
沙罗线讲的是月海的人际关系,空线讲的是背景设定,少哪个都不行。
#9 - 2017-6-9 20:02
(再来一碗!)
仓野宪比古的《雪盲》
#9-1 - 2017-6-9 20:40
Roreuqnoc
看到豆瓣评分很低,看来可能符合我的要求!
#10 - 2017-6-9 20:02
拼图把每一块都按顺序排好后就没有什么可以玩了,所以拼图不好玩?
#10-1 - 2017-6-9 20:04
Roreuqnoc
但拼图上面也是有图画的呀~不是随便画一通然后撕烂就能做成拼图呀。
拼图的成就感除了拼的过程,难道拼完后看着完成的图画不算吗?哪怕是拼个喜羊羊也比拼雷锋的故事好玩呀。
#10-2 - 2017-6-9 20:11
LabmenNoSOS
Roreuqnoc 说: 但拼图上面也是有图画的呀~不是随便画一通然后撕烂就能做成拼图呀。
拼图的成就感除了拼的过程,难道拼完后看着完成的图画不算吗?
就像用照片做成的拼图,我可能对照片上的人物没兴趣,但我更重视拼的过程啊。
#10-3 - 2017-6-9 20:12
Roreuqnoc
LabmenNoSOS 说: 就像用照片做成的拼图,我可能对照片上的人物没兴趣,但我更重视拼的过程啊。
不一样吧,哪怕拼个喜羊羊比拼雷锋的故事好吧。看着雷锋的故事,我真拼不下去了……拼的过程中不爽,拼完也没成就感
#11 - 2017-6-9 20:04
(在水中思考)
GUIFU
#11-1 - 2017-6-9 20:42
Roreuqnoc
(bgm62)父?
#12 - 2017-6-9 20:07
(落红不是无情物)
Another
#12-1 - 2017-6-9 20:50
Roreuqnoc
这部作品挺出名的,但看到bangumi评分很低,没看过。
#12-2 - 2017-6-9 22:41
Mr.Tang
看完以后感觉被玩了
#13 - 2017-6-9 20:41
(仲間が欲しい)
黒塚
永生之酒看起来很累(bgm38)无头轻松一些虽然我承转结还没看
#13-1 - 2017-6-9 20:52
Roreuqnoc
6.6分神作,看来很可能符合我的要求!
你在看永生之酒的时候是怎么梳理剧情的,有没有像我这样一边看一边做笔记(bgm38)
#13-2 - 2017-6-9 21:07
VI
Roreuqnoc 说: 6.6分神作,看来很可能符合我的要求!
你在看永生之酒的时候是怎么梳理剧情的,有没有像我这样一边看一边做笔记
看不懂的地方直接看剧透评论(bgm38)
#13-3 - 2017-6-9 21:16
Roreuqnoc
koyomi 说: 看不懂的地方直接看剧透评论
那就没意思了嘛~特别是第一集,不看完整个剧情真不知道时间线在哪
#13-4 - 2017-6-9 21:26
VI
Roreuqnoc 说: 那就没意思了嘛~特别是第一集,不看完整个剧情真不知道时间线在哪
只知道剧情简介再看也挺有趣的,而且有余力关注其他地方,铁路魔那个角色我一直在脑补黑崎一护(bgm38)
#13-5 - 2017-6-9 21:33
Roreuqnoc
koyomi 说: 只知道剧情简介再看也挺有趣的,而且有余力关注其他地方,铁路魔那个角色我一直在脑补黑崎一护
的确可以省下很多脑子。关于铁路魔,我感觉这部片子里是没有一个正常人的,人性都十分扭曲,都不知道行动动力是什么……
#13-6 - 2017-6-9 21:42
VI
Roreuqnoc 说: 的确可以省下很多脑子。关于铁路魔,我感觉这部片子里是没有一个正常人的,人性都十分扭曲,都不知道行动动力是什么……
黑手党里的人是这样的(bgm38)
不管做什么,反正最后可以狂欢开派对就可以了
#13-7 - 2017-6-9 21:49
Roreuqnoc
koyomi 说: 黑手党里的人是这样的
不管做什么,反正最后可以狂欢开派对就可以了
现实中的黑手党的话,也有从人变黑社会的心路历程吧。
然而看到永生之酒里面的一群「人」,我只能说心态是非人类。
#13-8 - 2017-6-9 21:58
VI
Roreuqnoc 说: 现实中的黑手党的话,也有从人变黑社会的心路历程吧。
然而看到永生之酒里面的一群「人」,我只能说心态是非人类。
毕竟和一般人类的追求不一样,不摆好心态就不好在业界生存了
#13-9 - 2017-6-9 22:11
Roreuqnoc
koyomi 说: 毕竟和一般人类的追求不一样,不摆好心态就不好在业界生存了
所谓摆好心态,就是不要研制长生不老药?不然像那个老头一样被吞了?
#13-10 - 2017-6-9 22:43
VI
Roreuqnoc 说: 所谓摆好心态,就是不要研制长生不老药?不然像那个老头一样被吞了?
大概是永生不如家族爱重要吧
#14 - 2017-6-9 20:47
(人类的本质就是双标)
芥川龙之介《密林中》
#14-1 - 2017-6-9 20:55
Roreuqnoc
《罗生门》改编自这部作品?
#14-2 - 2017-6-9 21:10
tixiyu1026
这都算的话,未麻的部屋大概也要中枪
#14-3 - 2017-6-11 11:18
eden
这...叙事技巧产生的对比与荒诞,已经是文本深度的直接体现了吧(bgm38)剧情精彩不精彩本身就无所谓...我感觉楼主不是这个意思.....
#15 - 2017-6-9 21:21
(你向着名为绝望的希望展露微笑)
原作厨
酒的角色确实不是很出彩,但是看点就是各方人物怀着各自的目的因为种种机缘巧合凑在一起大乱斗,感觉故事性还是很强,也没有靠叙述故弄玄虚,基本还是顺叙的,除了视角切换有点频繁,当然角色成长什么的基本没有,原本就是以故事为核心而不是角色
不过动画什么的我也没看过(bgm38)
#15-1 - 2017-6-9 21:27
Roreuqnoc
我艹,原作就是这样子的?故事大乱斗,角色没成长?
动画主要是在18世纪船上,1929,1931,1932这几个时间线不停跳,根本就没什么顺序可言啊。
为什么说DRRR易读,因为DRRR哪怕视角切换也是跟着角色切的,时间线是并列、合一的。然而酒故意把时间搞乱,我都分不清楚当我看到一段画面的时候,这是哪个角色在哪个时间点的行动了。
#15-2 - 2017-6-9 21:34
小七海嫁给我
Roreuqnoc 说: 我艹,原作就是这样子的?故事大乱斗,角色没成长?
动画主要是在18世纪船上,1929,1931,1932这几个时间线不停切换,根本就没什么顺序可言啊。
原作基本上每个时间线都能看作一个独立的故事,甚至都没有真正意义上的主角团,讲的是和永生之酒有关的各种人们的故事。原来动画是这样把几个时间线拼在一起的吗(bgm38)虽说这些故事确实是有顺序来着(bgm38)
#15-3 - 2017-6-9 21:43
Roreuqnoc
小七海嫁给我 说: 原作基本上每个时间线都能看作一个独立的故事,甚至都没有真正意义上的主角团,讲的是和永生之酒有关的各种人们的故事。原来动画是这样把几个时间线拼在一起的吗虽说这些故事确实是有顺序来着
所以原作是一个时间线写完才到下一个时间线的吗?看来是动画故意打乱时间线了。
#15-4 - 2017-6-10 01:55
小T
同样是只看过原作的。讲道理原作如果不一本本追着看,真的是会不知道看的顺序,然后想想乱看一气影响还真的不算很大,但是某种坚持做不到(bgm38)......年代分集挺可怕,10多本后18世纪那几部都是跟20世纪的混着出的让我弃坑,完全忘了从何下手orz

我觉得与其说没有成长,应该说人的成长本来就该是灵与肉两方面的,定格了其中一个后都使得路线怪怪的哈哈,肉体的老去也会使得心理状态有所变化。
#15-5 - 2017-6-10 02:01
Roreuqnoc
小T 说: 同样是只看过原作的。讲道理原作如果不一本本追着看,真的是会不知道看的顺序,然后想想乱看一气影响还真的不算很大,但是某种坚持做不到......年代分集挺可怕,10多本后18世纪那几部都是跟20世纪的混着...
无法想象……就算肉体不老,心灵经历了这么多世事,难道不会有所改变吗
#15-6 - 2017-6-10 02:19
小T
Roreuqnoc 说: 无法想象……就算肉体不老,心灵经历了这么多世事,难道不会有所改变吗
有改变啊,我最后一段讲的不是很普遍的人物描写吗......只是相对于会经历生老病死的人,他们有一个不同的路线而已。现实中没有这样的人物,但是生理心理互相影响在科学中则是早有证明。

哦,笨蛋夫妇应该是唯一没什么变化的(bgm38)
#16 - 2017-6-9 21:28
(新人哦(⊙o⊙))
永生之酒,达拉斯,空境,反正都不太合我胃口,个人不太喜欢这种各种插叙倒叙
#16-1 - 2017-6-9 21:30
Roreuqnoc
DRRR的叙述主要是多个角色分别切换,然后在某个点交汇在一起。至少时间是持续推进的,不会故意倒叙……
空境的话,哪怕是按照时间顺序看,我也不知道它想表达什么。
#17 - 2017-6-9 22:21
攻壳机动队ARISE?
#18 - 2017-6-9 22:22
(社畜模式/闭关锁国进行中)
我给永生打高分的主因倒不是觉得它的叙述手法多惊艳,纯粹是人设和禁酒令时代背景太合我口味了(尤其Ladd和Lua这对正中好球区),剧情也不错
最不喜欢的角色反而是笨蛋夫妇(bgm38)印象深的配角倒不少,虽然名字忘了不少但大致印象还在
相比之下DRRR的商业轻小说味很重,我对搞事的高中生有点腻味,场外某些粉丝群体也挺拉低好感度的

话说“永生之酒”这个标题只是中文译名而已,原文意思是“馬鹿騒ぎ”,一群傻子疯子凑在一块儿大乱斗,重在享受过程而不是推进主线,没准动画组故意搞这么乱也是想疯一把?

顺便说下切题的——众多日产悬疑小说?特别是那种真相让人气得吐血的(又TM是多重人格/长相一样的直系亲属/熊猫血/etc……)
#18-1 - 2017-6-9 22:51
Roreuqnoc
如果能够在一开始就说明这就是个「疯子大乱斗」的故事,我也不会去想这个故事背后的意义了……
至于商业味重,到底是个怎么重法?我只感觉黄漫老师太过恶俗了,不知道算不算商业味重。
#18-2 - 2017-6-9 23:04
常夜
Roreuqnoc 说: 如果能够在一开始就说明这就是个「疯子大乱斗」的故事,我也不会去想这个故事背后的意义了……
至于商业味重,到底是个怎么重法?我只感觉黄漫老师太过恶俗了,不知道算不算商业味重。
黄漫老师是200%商业味的标准媚宅作,纯的
商业味重……怎么解释呢,看得多了大概能感觉到共性,例如说“为了好卖,贴上目标观众群喜闻乐见的特定元素(主题、剧情、人物属性、配乐等等)”
#18-3 - 2017-6-9 23:32
Roreuqnoc
常夜 说: 黄漫老师是200%商业味的标准媚宅作,纯的
商业味重……怎么解释呢,看得多了大概能感觉到共性,例如说“为了好卖,贴上目标观众群喜闻乐见的特定元素(主题、剧情、人物属性、配乐等等)”
那我怎么知道,是作者为了好卖才添加这些元素;还是因为自然而然有这些元素,所以才好卖?
比如《三国演义》,在我看来比《红楼梦》好看多了,难道能说《三国演义》商业味重吗?
#18-4 - 2017-6-9 23:49
常夜
Roreuqnoc 说: 那我怎么知道,是作者为了好卖才添加这些元素;还是因为自然而然有这些元素,所以才好卖?
比如《三国演义》,在我看来比《红楼梦》好看多了,难道能说《三国演义》商业味重吗?
你一个人觉得好不好看,跟整体商业回报预期是完全两码事;叫好和叫座也是两码事
而且是否“自然而然”也多少能判断得出来吧
(虽然我从主楼就感觉到很难跟你达成共识)
#18-5 - 2017-6-9 23:55
Roreuqnoc
常夜 说: 你一个人觉得好不好看,跟整体商业回报预期是完全两码事;叫好和叫座也是两码事
而且是否“自然而然”也多少能判断得出来吧
(虽然我从主楼就感觉到很难跟你达成共识)
我不知道啊,有没有一套科学的办法去判断一部作品是不是商业化严重?不要用感觉,感觉是不可靠的。
#18-6 - 2017-6-10 00:08
常夜
Roreuqnoc 说: 我不知道啊,有没有一套科学的办法去判断一部作品是不是商业化严重?不要用感觉,感觉是不可靠的。
OK,是我表达能力不好,不足以精确描述评价标准
只好随便搜个容易找的讨论:知乎。←这里面虽然没有多少能完全代表我的观点的回答,多少做个参考吧
或者给个关键词?“谄媚”
#18-7 - 2017-6-10 00:47
Roreuqnoc
常夜 说: OK,是我表达能力不好,不足以精确描述评价标准
只好随便搜个容易找的讨论:知乎。←这里面虽然没有多少能完全代表我的观点的回答,多少做个参考吧
或者给个关键词?“谄媚”
我看完以后,比较赞同苏莉安的观点。
我试图提出几条不需要检查作者大脑的判断标准:
1.谈论角色「萌点」多于谈论剧情张力、画面优美、音乐恰当。
2.剧情、画面缺乏成本投入,官方的重点在于营销角色和周边产品。
3.存在对剧情发展、作品思想表达意义不大的角色,而这类角色经常喧宾夺主,吸引观众眼球,甚至成为官方营销的主力。
4.角色属性堆砌,剧情桥段堆砌,缺乏创新。
5.播放时热度高,但结束后时间过久了便少有人谈论,也没什么值得回味无穷的地方。
6.作品主题不明确,剧情没有可预见的发展方向,很少有挖坑填坑(解谜)的设置,以塑造人物萌点为主。
7.角色缺乏复杂或者鲜明的性格特征,仅仅以「萌」为主。
#18-8 - 2017-6-10 01:02
Roreuqnoc
如果不符合以上若干标准,依然卖得好,那么它的商业化(谄媚)程度是比较低的。
#18-9 - 2017-6-10 01:12
Roreuqnoc
那么对照DRRR和酒,我不知道酒的卖点是什么。或者说,我能不能用商业化的标准看待酒?
#18-10 - 2017-6-10 01:36
常夜
Roreuqnoc 说: 那么对照DRRR和酒,我不知道酒的卖点是什么。或者说,我能不能用商业化的标准看待酒?
完全可以用商业眼光去审视所有动画,毕竟企划阶段就得估算这个,能预测到会血亏的话那肯定不做嘛
酒大概就是个风味独特的群像剧,不会大火但也不会亏,反而很有可能因其独特性获得好评
看到有个评论说它本质跟DRRR一样的,通过设定不同类型的怪人,来覆盖各种中二情结,戳中目标观众的G点,只是DRRR走日轻路线、酒走昆汀路线
#18-11 - 2017-6-10 02:04
Roreuqnoc
常夜 说: 完全可以用商业眼光去审视所有动画,毕竟企划阶段就得估算这个,能预测到会血亏的话那肯定不做嘛
酒大概就是个风味独特的群像剧,不会大火但也不会亏,反而很有可能因其独特性获得好评
看到有个评论说它本质跟DR...
如果说设定怪人。DRRR会详细地告诉你这个怪人为何从正常人变怪,在怪的过程中如何变化发展,甚至如何从怪恢复到正常人。在整个故事中贯穿了日常和非日常,显然是有主线的。
然而酒的怪人,不如说是怪的概念。我看不到酒里面人的灵性,我只觉得他们就是怪这个概念的本身。所以缺乏共情。而且我不知道这个故事的主线是什么,想告诉读者什么。
#18-12 - 2017-6-10 02:30
小T
Roreuqnoc 说: 如果说设定怪人。DRRR会详细地告诉你这个怪人为何从正常人变怪,在怪的过程中如何变化发展,甚至如何从怪恢复到正常人。在整个故事中贯穿了日常和非日常,显然是有主线的。
然而酒的怪人,不如说是怪的概念。我...
我觉得有点明白了,说到底只是动画组的叙事重心区别而已......你读到了一个,但是另一个因为别人没好好告诉你,所以你也读不到。

从这来说一个有主线,一个没有主线有点奇怪,无怪有些人觉得没法有共通讨论的语言。不过想想线索欠缺+联结性不够明晰,可能就可以说是一个技法要素>故事要素欠缺故事要素的作品吧。
#18-13 - 2017-6-10 02:58
Roreuqnoc
小T 说: 我觉得有点明白了,说到底只是动画组的叙事重心区别而已......你读到了一个,但是另一个因为别人没好好告诉你,所以你也读不到。

从这来说一个有主线,一个没有主线有点奇怪,无怪有些人觉得没法有共通讨论...
现在从楼下知道了。《永生之酒》的主线就是众多人物围绕永生之酒的故事呀~所以人物的变化,主要是围绕他们对酒的态度的变化。
#18-14 - 2017-6-10 03:05
小T
Roreuqnoc 说: 现在从楼下知道了。《永生之酒》的主线就是众多人物围绕永生之酒的故事呀~所以人物的变化,主要是围绕他们对酒的态度的变化。
除了人物态度外,永生之酒本身也有几个属性,大致如下:
1.喝了就永生并且停止生长,打不死、耗不死
2.同类间可以互相吞噬,吞噬者继承被吞噬者的知识、思想
3.初次亮相,18世纪的那艘船发生了点悲剧
4.这东西有知识,理论上可以再造
5.状态无法反转
#18-15 - 2017-6-10 03:06
Roreuqnoc
小T 说: 除了人物态度外,永生之酒本身也有几个属性,大致如下:
1.喝了就永生并且停止生长,打不死、耗不死
2.同类间可以互相吞噬,吞噬者继承被吞噬者的知识、思想
3.初次亮相,18世纪的那艘船发生了点悲剧
4...
是的,但我不明白为什么动画要把时间切得支离破碎呢?
#18-16 - 2017-6-10 03:10
小T
Roreuqnoc 说: 是的,但我不明白为什么动画要把时间切得支离破碎呢?
哈哈,我不想更没法回答你这个,不过看来也有很多人很接受。我只是想提提它到底在做啥而已。
#19 - 2017-6-9 22:26
(人工灭亡典礼。)
魔法科高校......?(bgm38)
#20 - 2017-6-9 22:28
(还是铃菜头像好看(都是我老婆.jpg)
你这个标题可以也可以想想它的对立面
“有没有什么作品是写作水平不怎么样,纯靠故事剧情吸引小白的?”(bgm24)
#20-1 - 2017-6-9 22:44
Mr.Tang
能讲出好故事难道不是写作水平好的子集?
#20-2 - 2017-6-9 22:48
kikyouflower
Mr.Tang 说: 能讲出好故事难道不是写作水平好的子集?
以前流行的网文表示喵喵喵喵?先不说故事好不好评价的优劣标准,我可从来没说“讲出好故事”。故事讲得好和故事能吸引特定人群是两码事。
#20-3 - 2017-6-9 22:48
Roreuqnoc
应该是问“有没有叙事凌乱不堪,但理清楚后剧情精彩迭出?”
#20-4 - 2017-6-9 22:58
kikyouflower
Roreuqnoc 说: 应该是问“有没有叙事凌乱不堪,但理清楚后剧情精彩迭出?”
因为我见识过太多普遍觉得剧情白开水的玩意儿还有人觉得爱不释手,也见过太多人对大家好评连连的剧情不屑一顾反而嗤之以鼻,所以我从不评论虚无缥缈的“精彩剧情”
#20-5 - 2017-6-9 22:58
Mr.Tang
きよひー 说: 以前流行的网文表示喵喵喵喵?先不说故事好不好评价的优劣标准,我可从来没说“讲出好故事”。故事讲得好和故事能吸引特定人群是两码事。
照你这么说,一些所谓严肃作家,写的东西根本没人看,又比网文写手高在哪里呢?作家都还好一点,北岛顾城这波人以后一般人听过哪个写现代诗的?
#20-6 - 2017-6-9 23:07
Roreuqnoc
きよひー 说: 因为我见识过太多普遍觉得剧情白开水的玩意儿还有人觉得爱不释手,也见过太多人对大家好评连连的剧情不屑一顾反而嗤之以鼻,所以我从不评论虚无缥缈的“精彩剧情”
看到这里,我不得不黑冰心的《繁星·春水》。
原来我写一个句子,按几个回车键,我就成诗人了?
还是说我太没有诗感, 不会欣赏现代诗。
所以还是念两句「苟利国家生死以,岂因祸福避趋之」算了。
#20-7 - 2017-6-9 23:11
kikyouflower
Mr.Tang 说: 照你这么说,一些所谓严肃作家,写的东西根本没人看,又比网文写手高在哪里呢?作家都还好一点,北岛顾城这波人以后一般人听过哪个写现代诗的?
并没有看懂你这推论的逻辑。你这个“照你这么说”恕我愚钝,看不懂你在说什么,怎么推论出后面这话的。
#20-8 - 2017-6-9 23:14
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 看到这里,我不得不黑冰心的《繁星·春水》。
原来我写一个句子,按几个回车键,我就成诗人了?
还是说我太没有诗感, 不会欣赏现代诗。
所以还是念两句「苟利国家生死以,岂因祸福避趋之」算了。
民国诗总还有好的,八十年代也还有“面朝大海春暖花开”之类。现在不要说黑不黑,你想黑都找不到人,但你不能说现在就没有人写诗,比如我一个干伯伯就出版过诗集。唐家三少之流再不堪,总比这些人入流点吧?
#20-9 - 2017-6-9 23:15
Mr.Tang
きよひー 说: 并没有看懂你这推论的逻辑。你这个“照你这么说”恕我愚钝,看不懂你在说什么,怎么推论出后面这话的。
讲的故事吸引特定人群,这是你说的呗?能吸引特定人群,总比完完全全的小众自嗨好啊?
#20-10 - 2017-6-9 23:20
kikyouflower
Roreuqnoc 说: 看到这里,我不得不黑冰心的《繁星·春水》。
原来我写一个句子,按几个回车键,我就成诗人了?
还是说我太没有诗感, 不会欣赏现代诗。
所以还是念两句「苟利国家生死以,岂因祸福避趋之」算了。
其实我也不怎么懂繁星春水ww不过以前看过论文分析冰心哪篇散文的结构让我觉得她还是有几把刷子的,至于诗歌好像也有人提出是不怎么样。我自己实际感受最深的是自己喜欢的东西和欣赏水平的提高关系很深,大学的时候很多名著欣赏需要借助他人论文的提点,然后才深感叹服。所以对待艺术作品,大部分比较有名的我采取的态度都是先保持观望,尽可能提高自己的“姿势水平”,或者不感兴趣也没研究的直接跳过。一般来说读作品不是找罪受,不喜欢的跳过就行了,发掘自己喜欢的才是享受。
#20-11 - 2017-6-9 23:24
kikyouflower
Mr.Tang 说: 讲的故事吸引特定人群,这是你说的呗?能吸引特定人群,总比完完全全的小众自嗨好啊?
“能吸引特定人群,总比完完全全的小众自嗨好啊?”这就是你自己对好的定义吗?邪教还有那么多信徒呢w伊斯兰教势力够大吧?谁都不会觉得自己才是无知者。从人数上定优劣这点实在是微妙啊
#20-12 - 2017-6-9 23:28
Roreuqnoc
きよひー 说: “能吸引特定人群,总比完完全全的小众自嗨好啊?”这就是你自己对好的定义吗?邪教还有那么多信徒呢w伊斯兰教势力够大吧?谁都不会觉得自己才是无知者。从人数上定优劣这点实在是微妙啊
我经过一段时间的思考,我发现我根本无法定义「好」。
我只能定义,什么是「有用」的。所谓有用,就是能满足特定需求。
在这个基础上,我把满足审美,或者反映特定人群需求的作品,称为好。
#20-13 - 2017-6-9 23:34
kikyouflower
Roreuqnoc 说: 我经过一段时间的思考,我发现我根本无法定义「好」。
我只能定义,什么是「有用」的。所谓有用,就是能满足特定需求。
万物皆可用(bgm38)
一般来说争优劣是闲的蛋疼才会干的事,当然也和势力啊派别啊利益传播啊心情啊有关。普通读者最理想的态度还是自己喜欢什么看什么。大部分存在的东西,只要没有利益争斗,其实也没什么大不了的。批评网文的利益还不是因为它挤压了传统文学市场(bgm38),如果网文没有抢市场,也没有影响普通学生的写作能力和价值观的话谁会理它啊,虽然我个人口味是传统文学的ww
#20-14 - 2017-6-9 23:39
Roreuqnoc
きよひー 说: 万物皆可用
一般来说争优劣是闲的蛋疼才会干的事,当然也和势力啊派别啊利益传播啊心情啊有关。普通读者最理想的态度还是自己喜欢什么看什么。大部分存在的东西,只要没有利益争斗,其实也没什么大不了的。批评网文...
好必然是基于有用的,而有用必然基于特定对象的特定目的。
比如在地球还没有生命的时候形成海洋,这个不可能是什么「有用」或着「好」的属性的事情,因为根本没有生命需要水。
「网文」(客体)对于「普通学生」(特定对象)的「消遣」(特定目标)是「有用」的。
「网文」(客体)对于「普通学生」(特定对象)的「写作能力」(特定对象)是「有害」的。
应该准确地把句子说出来的,这样才不会搞错方向。
#20-15 - 2017-6-9 23:40
Mr.Tang
きよひー 说: “能吸引特定人群,总比完完全全的小众自嗨好啊?”这就是你自己对好的定义吗?邪教还有那么多信徒呢w伊斯兰教势力够大吧?谁都不会觉得自己才是无知者。从人数上定优劣这点实在是微妙啊
不要下意识地觉得你心目中的好就是好,别人心目中的就不是,哪怕这个别人见识上不如你。不管是满足谁的需求,只要不违背道德和法律,又何必吝惜一个好字呢?比如王者荣耀,网上很多人觉得他low,但是能吸引这么多人玩,它又何尝不是好游戏呢?
#20-16 - 2017-6-9 23:41
Roreuqnoc
Mr.Tang 说: 不要下意识地觉得你心目中的好就是好,别人心目中的就不是,哪怕这个别人见识上不如你。不管是满足谁的需求,只要不违背道德和法律,又何必吝惜一个好字呢?比如王者荣耀,网上很多人觉得他low,但是能吸引这么多...
我感觉应该用「客体对于特定对象的特定目标有用/有害」取代「好/坏」的说法。
#20-17 - 2017-6-9 23:49
kikyouflower
Mr.Tang 说: 不要下意识地觉得你心目中的好就是好,别人心目中的就不是,哪怕这个别人见识上不如你。不管是满足谁的需求,只要不违背道德和法律,又何必吝惜一个好字呢?比如王者荣耀,网上很多人觉得他low,但是能吸引这么多...
别对空气开炮。看看我说的是什么,再来推你的正论。谁都不会觉得自己才是无知者。从一开始我对于故事“好不好”就不置可否。反倒是你先来一句“能讲出好故事难道不是写作水平好的子集”。我也就是微微地反驳一下,举举普遍认可的反例。还是说你是我肚子里的蛔虫,看出我在网上表面说一套背后想一套?(bgm38)
#20-18 - 2017-6-9 23:55
kikyouflower
Roreuqnoc 说: 好必然是基于有用的,而有用必然基于特定对象的特定目的。
比如在地球还没有生命的时候形成海洋,这个不可能是什么「有用」或着「好」的属性的事情,因为根本没有生命需要水。
「网文」(客体)对于「普通学生」(...
因为语言也有“科学语言”和“日常语言”,很遗憾日常语言并不会那么麻烦(bgm38)所以误解和沟通障碍是注定的(
#20-19 - 2017-6-10 00:04
Roreuqnoc
きよひー 说: 因为语言也有“科学语言”和“日常语言”,很遗憾日常语言并不会那么麻烦所以误解和沟通障碍是注定的(
但我们现在打字可以把话说清楚吧~比如@Mr.Tang 说「好故事」「水平好」,我们必须让这位同志把这两个词解释清楚,什么是「好故事」,什么是「水平好」,这样才有可能接着往下讨论。否则就是鸡同鸭讲,浪费时间。
#20-20 - 2017-6-10 00:14
kikyouflower
Roreuqnoc 说: 但我们现在打字可以把话说清楚吧~比如@Mr.Tang 说「好故事」「水平好」,我们必须让这位同志把这两个词解释清楚,什么是「好故事」,什么是「水平好」,这样才有可能接着往下讨论。否则就是鸡同鸭讲,浪费...
实际上很多学科基础的定义都没标准呢……(bgm38),其实美学里什么是“美”到现在都没有定论。下定义什么的还是算了吧,聊天还是轻松点好。这个是大学里头搞研究的领域,他们靠这个吃饭呢
#20-21 - 2017-6-10 00:23
Roreuqnoc
きよひー 说: 实际上很多学科基础的定义都没标准呢……,其实美学里什么是“美”到现在都没有定论。下定义什么的还是算了吧,聊天还是轻松点好。这个是大学里头搞研究的领域,他们靠这个吃饭呢
所以维特根斯坦说得对的,哲学家互相吵架,是因为他们用着自己都不懂得是什么意思的哲学词语说话(bgm38)
#21 - 2017-6-9 22:37
(Skyhigh!)
大部分叙诡和非线性叙事就这样被楼主贬得一文不值(bgm39)
#21-1 - 2017-6-9 22:46
Roreuqnoc
我的意思是,哪怕是非线性叙事,也要吸引人啊。把时间理通顺了,也要感受到故事的魅力啊。
不是说光靠打乱时间就行的。
我举个例子《生化奇兵无限》,同样是多重宇宙,时空穿越,这个故事就讲得扣动人心呀。叙述手法是一回事,能不能把故事讲好又是另一回事。
#22 - 2017-6-9 22:50
(忠言逆耳利于行)
第一次给我这种感觉的是化物语,憋了半天看完了愣是不知道在讲什么
#22-1 - 2017-6-9 22:52
Roreuqnoc
化物语,我也是观感很差,不知道为什么。大概是西尾维新本身写作就是这样子的了?
到了物语系列第二季我真的受不了了,弃坑。
#22-2 - 2017-6-9 23:08
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 化物语,我也是观感很差,不知道为什么。大概是西尾维新本身写作就是这样子的了?
到了物语系列第二季我真的受不了了,弃坑。
伪物语只看过刷牙那段。主要是既没有故事情节,也没有想表达的思想,连值得琢磨的细节都没有,eva好歹有真嗣的心理描写。
#22-3 - 2017-6-9 23:25
Roreuqnoc
Mr.Tang 说: 伪物语只看过刷牙那段。主要是既没有故事情节,也没有想表达的思想,连值得琢磨的细节都没有,eva好歹有真嗣的心理描写。
或者说,找不到物语系列想要表达的主题思想?
#22-4 - 2017-6-9 23:57
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 或者说,找不到物语系列想要表达的主题思想?
身边也找不到物语厨来着,不然可以讨论一下,让喜欢它的人自己来说说。押井守那个风格我也能看,就因为它好歹想表达点什么。我比较信奉文以载道的观点,因为如果连想表达的东西都没有,不就等于承认自己无病呻吟嘛?说实话,物语给我的感觉就是这样。
#22-5 - 2017-6-10 00:06
Roreuqnoc
Mr.Tang 说: 身边也找不到物语厨来着,不然可以讨论一下,让喜欢它的人自己来说说。押井守那个风格我也能看,就因为它好歹想表达点什么。我比较信奉文以载道的观点,因为如果连想表达的东西都没有,不就等于承认自己无病呻吟嘛?...
「以文载道」,我想到了毛太祖的延安文艺座谈会(bgm38)
比如《猫和老鼠》,我想不出它要载什么道。
#22-6 - 2017-6-10 00:59
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 「以文载道」,我想到了毛太祖的延安文艺座谈会
比如《猫和老鼠》,我想不出它要载什么道。
你标题就说了,我们讨论剧情不怎么样的,靠技巧故弄玄虚的,既然如此,就应该把猫和老鼠排除在外,因为不存在剧情好与不好。就算是猫和老鼠,有一集讲汤姆追母猫,结果被土豪黑猫各种碾压,这算不算讽刺现实呢?
#22-7 - 2017-6-10 01:03
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 「以文载道」,我想到了毛太祖的延安文艺座谈会
比如《猫和老鼠》,我想不出它要载什么道。
文以载道,这个道字从古到今的意义就变过很多次。用今天的眼光,我们当然可以把它理解成作者所认同的价值观,所抱有的理想抱负,所想要批判的社会现象,等等。简而言之,就是作者动笔的动机。如果连动机都没有,那他动笔做什么呢?
#22-8 - 2017-6-10 01:04
Roreuqnoc
Mr.Tang 说: 你标题就说了,我们讨论剧情不怎么样的,靠技巧故弄玄虚的,既然如此,就应该把猫和老鼠排除在外,因为不存在剧情好与不好。就算是猫和老鼠,有一集讲汤姆追母猫,结果被土豪黑猫各种碾压,这算不算讽刺现实呢?
说的也是。那么「以文载道」必须基于「存在剧情」的作品来讨论。
那我想请教「空之境界」系列载了什么道,因为我真的看不懂。
#22-9 - 2017-6-10 01:09
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 「以文载道」,我想到了毛太祖的延安文艺座谈会
比如《猫和老鼠》,我想不出它要载什么道。
回到化物语,我单看动画实在是看不懂西尾维新为啥要动笔写它,新房昭之又为啥要拍它,况且新房的个人风格和西尾的话痨我都不太感冒。也许化物语就是为这两样东西而存在的吧,也正好切了你的题目。
#22-10 - 2017-6-10 01:10
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 说的也是。那么「以文载道」必须基于「存在剧情」的作品来讨论。
那我想请教「空之境界」系列载了什么道,因为我真的看不懂。
空之境界就别问我了,我只看了一集。
#22-11 - 2017-6-10 01:15
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 说的也是。那么「以文载道」必须基于「存在剧情」的作品来讨论。
那我想请教「空之境界」系列载了什么道,因为我真的看不懂。
还有eva,痞子自己都承认故弄玄虚,但真嗣那种压抑而惶恐的精神状态既有它的社会背景,描写得也足够出色,我看着就觉得还不是那么糟了。
#22-12 - 2017-6-10 01:47
Roreuqnoc
Mr.Tang 说: 回到化物语,我单看动画实在是看不懂西尾维新为啥要动笔写它,新房昭之又为啥要拍它,况且新房的个人风格和西尾的话痨我都不太感冒。也许化物语就是为这两样东西而存在的吧,也正好切了你的题目。
也许别人觉得好玩就写了,拍了,无需其他目的。
#22-13 - 2017-6-10 02:05
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 也许别人觉得好玩就写了,拍了,无需其他目的。
那么这些只为好玩而创作的作品,如果不附带有任何的故事性及思想性,其价值的就只有它的形式,真正的受众也就成了能欣赏这种形式美的观众了。我没有说这种作品不应该存在,只是恰好欣赏不了而已。就像现代艺术很注重形式美,而相比之下除了印象派的作品以外,我宁愿去看政治讽刺漫画。
#22-14 - 2017-6-10 02:06
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 也许别人觉得好玩就写了,拍了,无需其他目的。
特别是对于化物语这种轻小说和商业动画而言,形式美这个词显得太奢侈了。
#22-15 - 2017-6-10 02:10
Roreuqnoc
Mr.Tang 说: 特别是对于化物语这种轻小说和商业动画而言,形式美这个词显得太奢侈了。
但问题是化物语的销量是11w啊?它的受众到底是什么人?
#22-16 - 2017-6-10 02:24
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 但问题是化物语的销量是11w啊?它的受众到底是什么人?
当时是bd刚普及dvd未淘汰,据说销量乘了这个东风,你看伪物语才多少。它的受众是什么人我不知道,我只知道肯定有角色厨,至于其他的,不如去看看短评。http://bangumi.tv/subject/1671
#22-17 - 2017-6-10 02:29
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 但问题是化物语的销量是11w啊?它的受众到底是什么人?
我也在看短评,大多数还是在说风格,音乐,吐槽,有人还用了波普风格这词,看来我说得还挺在点子上(手动滑稽)
#22-18 - 2017-6-10 02:38
Roreuqnoc
Mr.Tang 说: 我也在看短评,大多数还是在说风格,音乐,吐槽,有人还用了波普风格这词,看来我说得还挺在点子上(手动滑稽)
看来我体验不到,看完我也不知道有什么好的。
#22-19 - 2017-6-10 02:41
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 看来我体验不到,看完我也不知道有什么好的。
但是为什么这么多人恰好都能对上这个电波,我是真觉得奇怪,不排除有跟风现象,但也不能随便给人扣帽子吧。
#22-20 - 2017-6-10 02:46
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 看来我体验不到,看完我也不知道有什么好的。
其实凉宫跟这个感觉有点像,只不过凉宫剧情充实多了,看完原作以后算是找到了点感觉吧,不知道你觉得凉宫怎么样。
#22-21 - 2017-6-10 02:52
Roreuqnoc
Mr.Tang 说: 其实凉宫跟这个感觉有点像,只不过凉宫剧情充实多了,看完原作以后算是找到了点感觉吧,不知道你觉得凉宫怎么样。
凉宫没看过。同样我想问的《灼眼的夏娜》。这部作品到底好不好?看了动画感觉比较平庸,匹配不上名气。
#22-22 - 2017-6-10 02:58
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 凉宫没看过。同样我想问的《灼眼的夏娜》。这部作品到底好不好?看了动画感觉比较平庸,匹配不上名气。
夏娜我恰好没看过,主楼的永生之酒和无头也都没看。好不好还是要问你自己,别人说好是别人的事,自己觉得不好也白搭。至于这段时间认为好,过一段时间又认为不好,那也很正常,bgm可以改分的嘛。
#22-23 - 2017-6-10 03:00
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 凉宫没看过。同样我想问的《灼眼的夏娜》。这部作品到底好不好?看了动画感觉比较平庸,匹配不上名气。
顺便私心安利一下我时光机里9分以上的几部(除了魔炮,魔炮是对我电波的作品),如果看过以后能讨论一下就更好了
#22-24 - 2017-6-10 03:01
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 凉宫没看过。同样我想问的《灼眼的夏娜》。这部作品到底好不好?看了动画感觉比较平庸,匹配不上名气。
也不叫私心吧,这些都是必补的,我只是建议而已
#22-25 - 2017-6-10 03:05
Roreuqnoc
Mr.Tang 说: 夏娜我恰好没看过,主楼的永生之酒和无头也都没看。好不好还是要问你自己,别人说好是别人的事,自己觉得不好也白搭。至于这段时间认为好,过一段时间又认为不好,那也很正常,bgm可以改分的嘛。
现在我开始懂了,我这个提问是stupid question。《永生之酒》的核心就是永生之酒,真是骑驴找驴呀。但是我依然无法理解为何动画要把时间切到支离破碎。
#22-26 - 2017-6-10 03:07
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 现在我开始懂了,我这个提问是stupid question。《永生之酒》的核心就是永生之酒,真是骑驴找驴呀。但是我依然无法理解为何动画要把时间切到支离破碎。
凉宫还是乱序呢,你说为什么,我也说不出个所以然,一切以导演的解释为准。
#22-27 - 2017-6-10 03:11
Roreuqnoc
Mr.Tang 说: 也不叫私心吧,这些都是必补的,我只是建议而已
要补的真多呀。
我看到你说冰菓是媚俗,能说下原因吗?
#22-28 - 2017-6-10 03:17
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 要补的真多呀。
我看到你说冰菓是媚俗,能说下原因吗?
在s1还是贴吧有个帖子分析说京都在冰菓里边刻意利用光影效果凸显女生的臀部和腿部。而且尤其是千反田的行为举止,卖萌自不必说,有意无意的贴手臂之类的动作也不少。其实短评也都是写给自己看的,不太会注意用词。
#22-29 - 2017-6-10 03:30
Roreuqnoc
Mr.Tang 说: 在s1还是贴吧有个帖子分析说京都在冰菓里边刻意利用光影效果凸显女生的臀部和腿部。而且尤其是千反田的行为举止,卖萌自不必说,有意无意的贴手臂之类的动作也不少。其实短评也都是写给自己看的,不太会注意用词。
哈哈,但我看剧情最喜欢的角色是福部里志。至于女生卖萌并不是最重要的。
#22-30 - 2017-6-10 03:33
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 要补的真多呀。
我看到你说冰菓是媚俗,能说下原因吗?
看楼下你是要看那本故事么,那书还挺有意思的。但我个人认为,你没必要急着从一个制作者而非看客的角度来看动画,这是两种不一样的感觉。就好像你进过摄影棚以后,看电影总不自觉地在出戏,那就扫兴了。反正你还没看多少,不如多看一点再说?
#22-31 - 2017-6-10 03:35
Roreuqnoc
Mr.Tang 说: 看楼下你是要看那本故事么,那书还挺有意思的。但我个人认为,你没必要急着从一个制作者而非看客的角度来看动画,这是两种不一样的感觉。就好像你进过摄影棚以后,看电影总不自觉地在出戏,那就扫兴了。反正你还没看...
因为从我跟楼下的对话中,我发现我的错误知识太多了。如果不纠正的话,看得再多也是稀里糊涂啊。就比如近视眼不戴眼镜看世界,永远是模糊不清的。
#22-32 - 2017-6-10 03:38
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 因为从我跟楼下的对话中,我发现我的错误知识太多了。如果不纠正的话,看得再多也是稀里糊涂啊。就比如近视眼不戴眼镜看世界,永远是模糊不清的。
你想多了,动画而已,娱乐而已,这点所谓的知识除了显摆一点用都没有,并不能给你带来额外的乐趣,至少现在不能,反而会给你带上有色眼镜,没法好好看动画了。
#22-33 - 2017-6-10 03:41
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 因为从我跟楼下的对话中,我发现我的错误知识太多了。如果不纠正的话,看得再多也是稀里糊涂啊。就比如近视眼不戴眼镜看世界,永远是模糊不清的。
说到这里给你上一帖,希望你看过以后好好琢磨琢磨。不只是看不看这本书的问题,你到底准备宅多深,要好好掂量一下咯。http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1481238-1-1.html
#22-34 - 2017-6-10 03:54
Roreuqnoc
Mr.Tang 说: 说到这里给你上一帖,希望你看过以后好好琢磨琢磨。不只是看不看这本书的问题,你到底准备宅多深,要好好掂量一下咯。http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1481238-1-...
谈不上宅多深。我三教九流都学,哪个感兴趣学哪个。
当前我精力都放在钻研民间秘密信仰上了,动画只是到播放的日子就看两集,暂时没兴趣当婆罗门。
我一向是学习有趣的东西,向别人摆显相当于浪费时间。除了找有知识的人讨论,没什么好炫耀的。
#22-35 - 2017-6-10 03:55
鲜奶饼干
Mr.Tang 说: 你想多了,动画而已,娱乐而已,这点所谓的知识除了显摆一点用都没有,并不能给你带来额外的乐趣,至少现在不能,反而会给你带上有色眼镜,没法好好看动画了。
脸皮真够厚的,上次恶心完还不够,现在又要装?
不知道你已经没信誉了吗?
#22-36 - 2017-6-10 03:57
鲜奶饼干
Mr.Tang 说: 看楼下你是要看那本故事么,那书还挺有意思的。但我个人认为,你没必要急着从一个制作者而非看客的角度来看动画,这是两种不一样的感觉。就好像你进过摄影棚以后,看电影总不自觉地在出戏,那就扫兴了。反正你还没看...
http://bangumi.tv/group/topic/342565
你这不是能看见我的回复吗,那能不能把这个帖子我问你的问题也回复了?
#22-37 - 2017-6-10 04:00
Mr.Tang
Roreuqnoc 说: 谈不上宅多深。我三教九流都学,哪个感兴趣学哪个。
当前我精力都放在钻研民间秘密信仰上了,动画只是到播放的日子就看两集,暂时没兴趣当婆罗门。
那不如先看看攻壳,TV比剧场版好入坑,除了第一季前期单元剧节奏偏慢,基本没啥缺点。
#22-38 - 2017-6-10 04:03
Roreuqnoc
Mr.Tang 说: 那不如先看看攻壳,TV比剧场版好入坑,除了第一季前期单元剧节奏偏慢,基本没啥缺点。
我钻研三教九流,是想解构牛鬼蛇神的神圣性,了解它的教义、组织、仪式以及如何发展到今天的。至于神圣性,本来就无关紧要。所谓「动漫婆罗门」也是这么一回事吧。
#22-39 - 2017-6-10 04:22
Mr.Tang
鲜奶饼干 说: 脸皮真够厚的,上次恶心完还不够,现在又要装?
不知道你已经没信誉了吗?
仁兄又未必在银行工作,说我没信誉就没信誉,也不知有何根据啊?bgm也好,s1也罢,没几个真正吃这碗饭的,更没几个科班出身,要了解专业知识大多数还是靠自学,而且只是找书看,未必成系统。既无实践经验,又无理论基础,偏偏认不清状况,我这里短短一句话就记恨一个月,我都不记得了你还记得,怕不是戳到痛处了?一句话,你行就把名字登上动画staff表,你不行就闭嘴,就这么简单。
#22-40 - 2017-6-10 04:40
鲜奶饼干
Mr.Tang 说: 仁兄又未必在银行工作,说我没信誉就没信誉,也不知有何根据啊?bgm也好,s1也罢,没几个真正吃这碗饭的,更没几个科班出身,要了解专业知识大多数还是靠自学,而且只是找书看,未必成系统。既无实践经验,又无...
你不知道你行你上是最无耻可笑的反驳方式吗……
大放厥词又不敢负责的缩卵,之后又旁敲侧击恶心人。自己道德败坏竟然变成了被污蔑的人记恨你,这是什么思路?
以你在bgm表现出来的水平,你确实没法知道谁成不成系统有无理论基础。无知不是错,无知还反智就是笑话了。
#22-41 - 2017-6-10 05:14
Mr.Tang
鲜奶饼干 说: 你不知道你行你上是最无耻可笑的反驳方式吗……
大放厥词又不敢负责的缩卵,之后又旁敲侧击恶心人。自己道德败坏竟然变成了被贬低的人记恨你,这是什么思路?
以你在bgm表现出来的水平,你确实没法知道谁成不成...
凭这点不成系统的所谓知识就要把自己抬到“智”的高度,你还挺把自己当回事啊。我只见过敢在贴吧指手画脚的球迷,还没见过去应聘教练的,我充其量就相当于贴吧教练组,阁下怕是真打算去应聘?别说,我还真知道有个老哥转行干这个,好像去了绘梦,也不知道他现在怎么样。总之,在这方面我尊重他而不是你,由消费文化而产生的优越感像泡沫一样,除非你有相应的行动力,否则它迟早要破灭。我该说的也说了,春秋大梦应早醒,诸君共勉。
#22-42 - 2017-6-10 06:24
鲜奶饼干
Mr.Tang 说: 凭这点不成系统的所谓知识就要把自己抬到“智”的高度,你还挺把自己当回事啊。我只见过敢在贴吧指手画脚的球迷,还没见过去应聘教练的,我充其量就相当于贴吧教练组,阁下怕是真打算去应聘?别说,我还真知道有个老...
都原形毕露了还强撑,不知道是有定力还是蠢……
可惜无耻之徒和阴险小人不配谈尊重。可怜你。
#22-43 - 2017-6-10 08:06
M45
鲜奶饼干 说: 都原形毕露了还强撑,不知道是有定力还是蠢……
可惜无耻之徒和阴险小人不配谈尊重。可怜你。
我插句话,你俩对喷的时候,你用的形容道德的词语很多
就凭这个你就已经输了
本身动画值不值得鉴赏没有什么标准答案,两个人争论观点也没什么问题,但是道德败坏什么的还是算了吧
二次元,二次元.jpg
#22-44 - 2017-6-10 11:07
鲜奶饼干
M45 说: 我插句话,你俩对喷的时候,你用的形容道德的词语很多
就凭这个你就已经输了
本身动画值不值得鉴赏没有什么标准答案,两个人争论观点也没什么问题,但是道德败坏什么的还是算了吧
二次元,二次元.jpg
你可以点开我前面引用的链接,就知道我为什么有理由叫他道德败坏了。
——————————————
又看了眼,从你的用词来看你点开过链接,有没有好好看这个人是怎么说话的?
#22-45 - 2017-6-10 11:53
再见咯
Mr.Tang 说: 仁兄又未必在银行工作,说我没信誉就没信誉,也不知有何根据啊?bgm也好,s1也罢,没几个真正吃这碗饭的,更没几个科班出身,要了解专业知识大多数还是靠自学,而且只是找书看,未必成系统。既无实践经验,又无...
不踢球,就不能评球吗?
不写小说,就不能做文学评论吗?
……这样的例子不要太多了,阁下这一句你行你上是喷了这个世界上多少的人啊。我看他们一人一口唾沫都把你给淹死了吧。我也是没想到到现在这个时代了还有这种傻逼逻辑的人啊。

而且你这太极拳的招式也该改改了,除了恶心人真的没有什么其他意义。
#22-46 - 2017-6-10 12:39
Rくん
鲜奶饼干 说: 你可以点开我前面引用的链接,就知道我为什么有理由叫他道德败坏了。
——————————————
又看了眼,从你的用词来看你点开过链接,有没有好好看这个人是怎么说话的?
谁骂人谁被撕不是bgm的一环吗(bgm38)?
#22-47 - 2017-6-10 12:52
鲜奶饼干
R_Z 说: 谁骂人谁被撕不是bgm的一环吗?
污蔑完别人就跑,过了一个月再暗戳戳恶心人在bgm不被撕吗……
#22-48 - 2017-6-10 20:22
M45
鲜奶饼干 说: 你可以点开我前面引用的链接,就知道我为什么有理由叫他道德败坏了。
——————————————
又看了眼,从你的用词来看你点开过链接,有没有好好看这个人是怎么说话的?
好吧我没认真看。。
但是我着实觉得这和道德败坏没啥关系,顶多是对方反驳不动跑路了
看你其他评论你也算是在这方面知识比较丰富的了,怎么火气这么大。。
#22-49 - 2017-6-10 23:38
鲜奶饼干
M45 说: 好吧我没认真看。。
但是我着实觉得这和道德败坏没啥关系,顶多是对方反驳不动跑路了
看你其他评论你也算是在这方面知识比较丰富的了,怎么火气这么大。。
所谓反驳不动也得是有反驳想法的。
没有任何充分理由就靠臆想去贬低一个人,被人上门讨教就装死不敢为自己的发言负责,一个道德健全的人怎么会做出这种事情?
对不同的人采取不同的应对态度我认为是很正常的做法。我火气大不大?如果不是有人躲了一个月又蹦出来阴人,事情早在上一帖的最后一次回复已经结束了——后来一直到昨天我都是无视他的。
#22-50 - 2017-6-11 10:21
Roreuqnoc
鲜奶饼干 说: 所谓反驳不动也得是有反驳想法的。
没有任何充分理由就靠臆想去贬低一个人,被人上门讨教就装死不敢为自己的发言负责,一个道德健全的人怎么会做出这种事情?
对不同的人采取不同的应对态度我认为是很正常的做法。...
现在我特别感受到,bangumi需要确立说话需要讲道理的原则,禁止人身攻击。
#22-51 - 2017-6-11 17:51
夏芽美知留
鲜奶饼干 说: 所谓反驳不动也得是有反驳想法的。
没有任何充分理由就靠臆想去贬低一个人,被人上门讨教就装死不敢为自己的发言负责,一个道德健全的人怎么会做出这种事情?
对不同的人采取不同的应对态度我认为是很正常的做法。...
一路看过来表示同情。我觉得阁下真的犯不着和他生气……他的发言中除了妄自判断他人的价值外,就没什么其它内容了。这样的辩论进行下去也是伤神。
#22-52 - 2017-6-11 19:51
aja
化物语是非常棒的作品哦。它的销量神话并不是一种跟风行为,作品质量本身极为出色。名导演新房昭之开创性地运用了诸多富有想象力的动画技法(并不局限于分镜、演出),把改编可能性几乎为零的原作,制作成了有声有色的动画系列,也一炮打响了西尾维新的改编热潮。

“不知道讲了什么”是很中肯的评价。毕竟原作90%都是废话呢23333
上面那句话当然是开玩笑的,意思是与主线剧情相关的文字内容,能够推进剧情进展的文字内容占比几乎只有一点儿,其余大部分是作者过剩思维活动的反应。仅仅从写作速度和平均出版读物的行文质量,日本商业小说家里能与西尾维新比肩的几乎没有。他的确是一位才华横溢的写作者呢。

作为西尾维新爱好者。他的作品有趣之处在哪里呢?富有想象力的人物塑造、剧情构造、世界观设定;十分强悍的文学素养、写作功底,他引据经典、模仿名家的写作技巧手到擒来;还有些推理元素,毕竟是依靠推理小说奖出道的呢。

诸如此类。商业小说家里,能达到这个地步的实为罕见,所以他的作品实在有趣。

因此,物语系列的动画,看点当然也不是剧情啦。要说的话,应该是审美体验。

顺便@R_Z
#22-53 - 2017-6-11 20:05
Roreuqnoc
阿良良木翔 说: 化物语是非常棒的作品哦。它的销量神话并不是一种跟风行为,作品质量本身极为出色。名导演新房昭之开创性地运用了诸多富有想象力的动画技法(并不局限于分镜、演出),把改编可能性几乎为零的原作,制作成了有声有色...
看来我是没有审美细胞的,还是喜欢逻辑推理多一些。
所以我去美术馆完全不知道看什么东西,也不想培养什么鉴赏能力。比如宗教领域,在我看来那些宗教艺术品完全没有宗教典籍吸引人。
世界观根本就不同啊。
#22-54 - 2017-6-11 20:39
aja
R_Z 说: 谁骂人谁被撕不是bgm的一环吗?
原来你在这里...那就不用@来@去了。

纠正一个“小错误”。西尾维新的作品究竟是不是“轻小说”,在日本作协、推理协会里仍争议很大,同时代的作家乙一也发表过评论(私以为乙一出道时的早期作品,比轻小说更像轻小说。。。)

一方面得益于他自幼培养的良好文学素养(文学经典里应该没有他没读过的...十足的文学青年,而且他太爱阅读了,以至于自己房间也堆满了图书。联想一下“神原骏河”的房间就知道了。自称卧室内的每一本书都能够倒着背诵出来,我相信他并没有开玩笑,他确实熟念诸多文学经典)

另一方面,他的写作技巧确实不是一般的商业小说家能够轻易达到。十分严谨的剧情设计,时间点上的安排毫无破绽,复杂的写作手法随时就来。而且作品里文字背后隐藏着的“味道”相当棒,已经完全不是商业小说里能见到的东西了。

西尾维新作品的争议之处,在我看来有以下几点。

他本人对文学创作极其富有天赋。不仅拥有雄厚的文学基础,熟念文学经典和写作手法,思维活跃,想象力丰富,从来没有断过灵感。可他的写作兴趣并不是纯粹文学,而是漫画。这个他很早就说过,因为他最初想成为漫画家,可是画画实在太过麻烦,因此转而通过写作来呈现出自己的兴趣爱好。写出出道作时期,也就是大学时期,他一周写完一本10万字的完整小说,投稿,被拒,连续写了7、8本吧,出版社的编辑实在是被他的创作激情给震撼到了,说道“你确实是一位很有天赋的写作者,但是作品总有些什么不足,希望你能客观地审视一下自己,再来投稿吧。”之后的事情嘛,据西尾维新本人在小说里透露的,大概是那个契机吧,也不知道是不是真的。但有一点是确切无疑的,就是他把那7、8本稿子里的创意汇集成了一本出道作,《戏言》的第一卷。而后从第二卷开始,完全改写《戏言》系列的剧情,因为第一卷是投稿推理小说奖用的,所以后面又重新开始写了,已经不算是推理小说了。后来还写出了《戏言外传》,以及他的梦想——属于自己的词典。看完出道的这些,你就能完全体会到才华横溢是最合适描述他的词。

写物语系列时,他早就对商业的把握一清二楚,所以嘛,里面无意义的文字成分特别多,但是有趣呀,读者们喜欢。物语系列里西尾维新又尝试了不同的写作手法,据我的观察,其中一个就是完全变换作品的叙述视角。这个可真难写,不知道他怎么做到的。

世界系列里,每本的写作技巧都不一样,简直是完完全全的炫技啊。其中一本,构造出了逻辑上的回环构造(大概是这个词?),甚是巧妙,给我一种阅读博尔赫斯《死镜——B/B》的感觉(不过这个系列写得并不好,早期作品的尝试之作,后来断更了。想研究一下写作技法的也可以看看)

《少女不十分》,这是本“神书”。既不是轻小说,也不是纯粹文学,里面填塞了大量作者的个人生活事迹,又构造了一个短短数日的故事,其中地点恒定,绝大部分都是主角心理活动的表现,故事后段,把迄今的小说作品联结起来了,我怀疑是有意而为之。结局我很不满意,算是他的通病,草草结尾,和作品质量不挂钩,有意识地迎合商业要素。如果剔除掉一些商业的东西,好好写其实完全可以以文学书的标准出版。但前面也说了,他志不在此,兴趣爱好是漫画嘛(日后确实和漫画家有过很多合作,满足了自己的梦想)

囿于时间关系,其实我也没读完西尾维新的全部作品。。。

层主有什么问题可以直接问哦~感觉你是位对作品蛮上心的人。
#22-55 - 2017-6-11 21:00
aja
R_Z 说: 谁骂人谁被撕不是bgm的一环吗?
另外补充一个基础知识点,看到大家都没有意识到,就点出来吧。

评论、解读、或者说是赏析一部制作优秀的作品,评论家和创作者的观察角度是不一样的。譬如文学作品,文学评论者的思考和作家的解读往往是完全不同的,尤其是那些伟大的文学经典。

出于自身的偏好,我更愿意站在创作者视角——主观成分较浓。

私以为,谈论某部作品具体的某个部分做得好不好,能不能做得更好,已经是创作者的思考角度了。喜欢运用人文学科分析工具、“客观”评论作品的爱好者们,请不要混淆了这两个方面。还有就是,请留意自身背景所带来的偏见——这对追求客观性的评论者是有害的。
#22-56 - 2017-6-11 21:56
Rくん
阿良良木翔 说: 化物语是非常棒的作品哦。它的销量神话并不是一种跟风行为,作品质量本身极为出色。名导演新房昭之开创性地运用了诸多富有想象力的动画技法(并不局限于分镜、演出),把改编可能性几乎为零的原作,制作成了有声有色...
(●—●)……所以我感觉物语系列也不用强求统一的“主题”,就当一系列“故事”看,自己从故事中体会出了什么,无论大还是小,就把那个当作主题了_(:з」∠)_
#22-57 - 2017-6-11 21:58
Roreuqnoc
阿良良木翔 说: 另外补充一个基础知识点,看到大家都没有意识到,就点出来吧。

评论、解读、或者说是赏析一部制作优秀的作品,评论家和创作者的观察角度是不一样的。譬如文学作品,文学评论者的思考和作家的解读往往是完全不同的...
看来我还是多点格子少评论
#22-58 - 2017-6-11 22:03
Rくん
阿良良木翔 说: 原来你在这里...那就不用@来@去了。

纠正一个“小错误”。西尾维新的作品究竟是不是“轻小说”,在日本作协、推理协会里仍争议很大,同时代的作家乙一也发表过评论(私以为乙一出道时的早期作品,比轻小说更...
(bgm终于能访问了)怎么说呢……你的评价很多是从写作技法的角度出发的,有一种跟没有演出意识的观众讲分镜的感觉——虽然仿佛能理解也不完全能理解orz…对写作手法的感觉完全淹没于对话唠的懵逼之中了(bgm38)
#22-59 - 2017-6-11 22:07
aja
R_Z 说: (●—●)……所以我感觉物语系列也不用强求统一的“主题”,就当一系列“故事”看,自己从故事中体会出了什么,无论大还是小,就把那个当作主题了_(:з」∠)_
能被评论家归纳出一个固定不变的主题,对于许多创作者来讲,是一件很耻辱的事情——说明你的作品已经被别人理解得差不多了,没什么值得一谈的。

再说了,主题不是很重要。重要的是作者怎么处理它,怎么写得与历史上的经典作品不同,有自己的出彩之处。
#22-60 - 2017-6-11 22:11
aja
R_Z 说: (bgm终于能访问了)怎么说呢……你的评价很多是从写作技法的角度出发的,有一种跟没有演出意识的观众讲分镜的感觉——虽然仿佛能理解也不完全能理解orz…对写作手法的感觉完全淹没于对话唠的懵逼之中了
其实西尾维新的“话唠”也不是完全了无章法的,有其规律在里面,细心观察,还是能发现的。

作为读者,想要说出口一部作品为什么有趣,自然而然会注意到写作者的表达技巧呀。思考为什么写得那么好,以及能不能有改进的空间,则是我个人的兴趣(bgm95)
#22-61 - 2017-6-12 02:35
CrazyScientist
阿良良木翔 说: 原来你在这里...那就不用@来@去了。

纠正一个“小错误”。西尾维新的作品究竟是不是“轻小说”,在日本作协、推理协会里仍争议很大,同时代的作家乙一也发表过评论(私以为乙一出道时的早期作品,比轻小说更...
恰好我只看过戏言,世界系列和少女不十分,世界系列是我觉得最有趣的作品,看完我就确信他纯粹是在研究写作技巧,他追求的是语言的诡辩术和写作方式的创新。切换写作视角,很多时候是为了隐藏信息从而达到误导观众的目的,例如切换到贝木泥舟的视角讲述故事,让观众误以为贝木泥舟已经死了。没记错的话世界系列最后一部就是这样,不过这技巧很多作品都有用,例如最近看的人类衰退之后最新一卷也有用这样的技巧。西尾用这些技巧基本都是为了达到欺骗读者的目的,而西尾的小说其实不能算是推理小说,世界系列还有点像,戏言是真的戏言。
#23 - 2017-6-9 23:01
最近看的《盗梦侦探》
今敏的电影唯独不喜欢这部,浪费设定。。

还有《机器人笔记》
我特么还是通宵看的。。。后悔死
#23-1 - 2017-6-9 23:22
Mr.Tang
今敏这几部里面把楼主这两点结合得最好的还是千年女优
#23-2 - 2017-6-9 23:35
橘 理樹
Mr.Tang 说: 今敏这几部里面把楼主这两点结合得最好的还是千年女优
千年女优不说了,我看的动画电影不多。。不过我觉得这应该是我内心永远的No.1了!
#23-3 - 2017-6-9 23:51
Mr.Tang
橘 理樹 说: 千年女优不说了,我看的动画电影不多。。不过我觉得这应该是我内心永远的No.1了!
我比较喜欢的是东京教父,而且no1我选择留给龙猫。
#24 - 2017-6-9 23:07
(暴躁模式on)
看到这个标题的第一反应也是永生之酒(bgm38)
但其实我没想黑,反而还算是挺喜欢的(bgm38)
#24-1 - 2017-6-9 23:21
Roreuqnoc
你喜欢哪个方面?
#24-2 - 2017-6-10 16:55
renol
Roreuqnoc 说: 你喜欢哪个方面?
我是原作党,小说没有这样凌乱的叙述,就是很正常的在讲一群非正常人的群像剧。看动画用这种神经病一样的方式把小说的情节表现出来也是一种乐趣了。
#24-3 - 2017-6-10 22:51
Roreuqnoc
renol 说: 我是原作党,小说没有这样凌乱的叙述,就是很正常的在讲一群非正常人的群像剧。看动画用这种神经病一样的方式把小说的情节表现出来也是一种乐趣了。
看来是动画的锅
#25 - 2017-6-10 00:44
(生活 > 游戏)
迷家(确信
#25-1 - 2017-6-10 01:03
fantasy
++1
#26 - 2017-6-10 00:46
唔我想到了一个游戏最果てのイマwww不过对我而言没有剧情好的作品。永生之酒有机会想补一下哎。
#27 - 2017-6-10 01:50
(V1046-R MAHORO)
(bgm38) 个人觉得成田良悟的主要问题是格局太小(格局小本身不是问题,但是硬是要吹里面人多屌多屌结果最后是街头打架就显得很突兀了,在DRRR里尤其明显),还有文笔一股娘娘腔的感觉(?描述不清?就是日式说话风格+腐?)…

只看过几本,原作轻喷
#27-1 - 2017-6-10 02:06
Roreuqnoc
因为成田良悟写的是「都市传说」,不是世界大战啊。所谓都市传说,就是怪人、神秘人在城市大街小巷神出鬼没的事件。
#28 - 2017-6-10 02:04
(明明我一直都是空着肚子的)
楼主理解能力堪忧……中文标题都叫永生之酒了,竟然连主题都想不出来……
成田良悟写作水平是不咋地,角色塑造尤其难看,但是动画反而是做得很好,不仅靠打乱线性叙述和演出才把不少都合的展开遮掩住了,还给主题上升到了一个后设层次,算是把故事很好地收了尾。
反而是你无头的背景设定没有了永生之酒的久远年代的暧昧和叙述技巧打掩护,角色塑造的低劣尽显无疑。
#28-1 - 2017-6-10 02:07
Roreuqnoc
好吧。但我不知道成田良悟想通过《永生之酒》表达什么观点?或者说没有任何观点,就是「怪人大乱斗」?
至于无头的角色塑造差在哪,可以说明一下吗?
#28-2 - 2017-6-10 02:12
鲜奶饼干
Roreuqnoc 说: 好吧。但我不知道成田良悟想通过《永生之酒》表达什么观点?或者说没有任何观点,就是「怪人大乱斗」?
至于无头的角色塑造差在哪,可以说明一下吗?
第一句就提示你了……你不想动脑子我为什么要告诉你……
#28-3 - 2017-6-10 02:14
鲜奶饼干
Roreuqnoc 说: 好吧。但我不知道成田良悟想通过《永生之酒》表达什么观点?或者说没有任何观点,就是「怪人大乱斗」?
至于无头的角色塑造差在哪,可以说明一下吗?
其实从你讲无头主题那里就很明白,你不知道什么叫主题。建议先了解下一些基本的剧作概念再来谈无头有没有主题有什么主题
#28-4 - 2017-6-10 02:28
Roreuqnoc
鲜奶饼干 说: 其实从你讲无头主题那里就很明白,你不知道什么叫主题。建议先了解下一些基本的剧作概念再来谈无头有没有主题有什么主题
很好。
#28-5 - 2017-6-10 03:08
Roreuqnoc
鲜奶饼干 说: 其实从你讲无头主题那里就很明白,你不知道什么叫主题。建议先了解下一些基本的剧作概念再来谈无头有没有主题有什么主题
现在我懂了,《永生之酒》的主题就是永生之酒。但为何动画要把时间线切得支离破碎呢?特别是四条时间线不停切换。
另外你认为DRRR的角色塑造很差,可以说明原因吗?成田良悟的都合体现在哪些地方?
谢谢。
#28-6 - 2017-6-10 03:18
鲜奶饼干
Roreuqnoc 说: 现在我懂了,《永生之酒》的主题就是永生之酒。但为何动画要把时间线切得支离破碎呢?特别是四条时间线不停切换。
另外你认为DRRR的角色塑造很差,可以说明原因吗?成田良悟的都合体现在哪些地方?
谢谢。
你没懂……具体见下面,自己看吧……
我不认为如果你不觉得角色脸谱化模板化我说脸谱化模板化你就会同意,不然你看编剧书谈角色塑造的地方比照比照好了……
#28-7 - 2017-6-10 03:32
Roreuqnoc
鲜奶饼干 说: 你没懂……具体见下面,自己看吧……
我不认为如果你不觉得角色脸谱化模板化我说脸谱化模板化你就会同意,不然你看编剧书谈角色塑造的地方比照比照好了……
好吧,那我应该说主题是「众多人物围绕永生之酒发生的故事」吗?
#28-8 - 2017-6-10 03:51
鲜奶饼干
Roreuqnoc 说: 好吧,那我应该说主题是「众多人物围绕永生之酒发生的故事」吗?
去看书啊,看懂这个不花时间。
#29 - 2017-6-10 02:12
(愿意给我5分钟的编辑时间吗?)
DRRR和Baccano刚好都只能算是个原作党(DRRR还看了第一季动画和一个接续第一季的OVA),虽然Baccano好一段时间的连载没有看了......

可惜我只能说说原作视角,答非所问,我还真的不知道TVA正常热心观众能拼出个什么玩意,了解故事雏形应该问题不大。

如果你一定要比这两部的话,我反而会觉得Baccano是那个剧情主轴和叙事都更明晰的,实际上在Baccano原作中也不太依靠什么叙述诡计来操弄时间达到故事包装,反而是DRRR才是常玩这套的(一段时间讲3遍之类)。那Baccano的剧情主轴是什么?炼金术得到的永生之酒啊!DRRR的剧情主轴是什么?折原临也说的算不算(bgm38)

故事时间推进来说,DRRR时间线一直后推,偶尔像是番外一样的回溯故事初始之前;Baccano想哪到哪,个人感觉更见高明。
#29-1 - 2017-6-10 02:30
Roreuqnoc
那么作者有没有想通过这两部作品表达怎样的价值观?
#29-2 - 2017-6-10 02:38
小T
Roreuqnoc 说: 那么作者有没有想通过这两部作品表达怎样的价值观?
建议你直接去找作者访谈之类的看看有无这样的信息,因为我刚好并不关注这个。我觉得成田算是个挺有功力的小说家,但是我不会把他定位成思想家。
#29-3 - 2017-6-10 02:39
Roreuqnoc
小T 说: 建议你直接去找作者访谈之类的看看有无这样的信息,因为我刚好并不关注这个。我觉得成田算是个挺有功力的小说家,但是我不会把他定位成思想家。
那么你的意思是,仅仅是故事有趣就可以了吗?
#29-4 - 2017-6-10 02:41
鲜奶饼干
Roreuqnoc 说: 那么你的意思是,仅仅是故事有趣就可以了吗?
永生之酒里,主角们对永生之酒持有什么样的态度,或者开始和结尾态度有什么变化?反派对酒有什么态度?

你读没读过编剧书?
#29-5 - 2017-6-10 02:45
小T
Roreuqnoc 说: 那么你的意思是,仅仅是故事有趣就可以了吗?
否定,成田的基础功底不容忽视呀,故事会只是要素的堆叠吗?文字之间的组合,使得单薄的东西有了最丰富的表达,超越了视听领域,尽管各自都有无法覆盖到的部分。扯远了......

这样说吧,我更可能会对里面的人物价值嗤之以鼻而不是奉为圭臬,不过成田只是提出来并赋予形,他也不是跟我们说三道四大道理或是思想呀。
#29-6 - 2017-6-10 02:48
小T
鲜奶饼干 说: 永生之酒里,主角们对永生之酒持有什么样的态度,或者开始和结尾态度有什么变化?反派对酒有什么态度?

你读没读过编剧书?
还是这个说的明晰,永生之酒的引入展开了整个故事,核心工具呀- -
#29-7 - 2017-6-10 02:54
Roreuqnoc
鲜奶饼干 说: 永生之酒里,主角们对永生之酒持有什么样的态度,或者开始和结尾态度有什么变化?反派对酒有什么态度?

你读没读过编剧书?
没读过。我不是研究编剧的。或者你推荐一本入门级教材?
#29-8 - 2017-6-10 02:55
Roreuqnoc
小T 说: 还是这个说的明晰,永生之酒的引入展开了整个故事,核心工具呀- -
这个倒是明白了。就像《魔法禁书目录》里的「魔法禁书目录」一样,展开了故事的意思?
#29-9 - 2017-6-10 02:59
小T
Roreuqnoc 说: 这个倒是明白了。就像《魔法禁书目录》里的「魔法禁书目录」一样,展开了故事的意思?
以我对该作的片面理解,好像有点难把两个东西价值等价......不过我想可以这样说。

永生之酒这个事件很核心、这个要素性质很核心,index我了解太少了,不知道能不能到那个程度
#29-10 - 2017-6-10 03:01
Roreuqnoc
小T 说: 以我对该作的片面理解,好像有点难把两个东西价值等价......不过我想可以这样说。

永生之酒这个事件很核心、这个要素性质很核心,index我了解太少了,不知道能不能到那个程度
论核心程度的话,上条当麻和Index应该是双核心。上条当麻是亚雷斯塔的工具,index是众多魔法势力要争夺的对象。特别是在旧约,表面上是罗马正教对index的争夺,背地里是亚雷斯塔对上条当麻的操纵。
#29-11 - 2017-6-10 03:12
鲜奶饼干
Roreuqnoc 说: 没读过。我不是研究编剧的。或者你推荐一本入门级教材?
按照惯例,推荐《故事》。
看个大概就可以了,明白故事前提(主题)是什么,人物为什么要匹配故事前提,匹配故事前提的人物动机怎样成为故事的行动线,然后就可以很简单地推出永生之酒的第一层主题。
第二层主题关乎到非线性叙述的正当性,助于理解的关键段落就是16集社长结尾那一段谈话。不清楚可以再说。
这样我也说清楚我的观点。你说支离破碎没错,关联性弱的问题也有,这些一部分的原因也是为了掩饰原作的问题。但永生之酒动画恰恰是在前期的宏观规划上非常成功。
#29-12 - 2017-6-10 03:16
Roreuqnoc
鲜奶饼干 说: 按照惯例,推荐《故事》。
看个大概就可以了,明白故事前提(主题)是什么,人物为什么要匹配故事前提,匹配故事前提的人物动机怎样成为故事的行动线,然后就可以很简单地推出永生之酒的第一层主题。
第二层主题关...
你推荐的是这本故事吗?
等我看完再向你请教。多谢指点。
#29-13 - 2017-6-10 03:20
鲜奶饼干
Roreuqnoc 说: 你推荐的是这本故事吗?
等我看完再向你请教。多谢指点。
#30 - 2017-6-10 04:01
(今夜无眠)
能把乱序玩到永生之酒那个地步也算是厉害了,毕竟叙事手法也是作品重要的一环,把握的好犹如神助,把握的不好就是一堆狗屎,而且能体现出创作者的品味对分镜和节奏的要求相当之高,还有我觉得baccano!才是与之相称的名字,永生之酒意义不明啊不能体现出作品的魅力所在。
还有我个人最讨厌的监督可能是新房,镜头切来切去颜色换来换去各种意识流的表现方式,品味太差了,看的让人心烦完全提不起劲。
#30-1 - 2017-6-10 04:08
Roreuqnoc
化物语的受众主要是什么人?它优秀在哪?
#30-2 - 2017-6-10 04:14
Nihilum890
Roreuqnoc 说: 化物语的受众主要是什么人?它优秀在哪?
不看不看,新房的看了几部我就讨厌这个人了,根本不会去看别的东西了。
#30-3 - 2017-6-10 04:28
Roreuqnoc
Nihilum890 说: 不看不看,新房的看了几部我就讨厌这个人了,根本不会去看别的东西了。
好好好~
#30-4 - 2017-6-10 04:46
Nihilum890
Roreuqnoc 说: 好好好~
好作品应该有匠气、狂气、文人气三种之一,我个人最喜欢匠气浓郁的作品,诸如虫师。永生之酒应该是狂气比较多。
#30-5 - 2017-6-10 04:57
Roreuqnoc
Nihilum890 说: 好作品应该有匠气、狂气、文人气三种之一,我个人最喜欢匠气浓郁的作品,诸如虫师。永生之酒应该是狂气比较多。
那你可以说说永生之酒的乱序好在哪么?
#30-6 - 2017-6-10 05:03
Nihilum890
Roreuqnoc 说: 那你可以说说永生之酒的乱序好在哪么?
太久之前看了,现在还记得大概只有那种癫狂混乱的愉悦感而已了,疯狂的故事配合乱序,狂气尽显啊。
#30-7 - 2017-6-10 05:12
Nihilum890
Roreuqnoc 说: 那你可以说说永生之酒的乱序好在哪么?
到现在还记得恐怕只有baccano这一句而已了,然而就这句话就值得我打9分。遗忘也是件美好的事情,就像发酵一样,有些东西正是需要发酵变味才能变得精彩。我认为要完整的赏味的话,需要三个步骤,第一步是看风评即闻,第二步是看即品,第三步是遗忘即回味,在记忆中发酵最终留下些最为美味的转化为自身一部分的精华,能走完全程的才是真正的好东西。
#30-8 - 2017-6-10 09:38
Nightwing
Roreuqnoc 说: 化物语的受众主要是什么人?它优秀在哪?
物语动画厨过来讲一下, 物语的有趣之处也在于物(故)语(事)本身, 角色间的矛盾通过逐步演绎的文(动)字(画)游戏而的得到解决, 这本身也成为角色塑造的成功之处, 情节互动所映射角色人格的或者西尾借用角色所表达的Integrity是我喜欢这部作品的主要原因, 其次就是演出细节上的小诡计, 这点直到我第3次看到时候才完全读到, 大概其中每一点都是lz所尝试定义的"主题", 爬了爬楼, lz是不是还是不太适应这种纯记叙性媒体?

既然说到物语, 就继续吹一下, 物语的叙事工具(设定)是相当标准化且普适化的"怪异", 角色也是相当标签化的素材, 但讲述的故事却不是同样设定下其他的轻改类所记叙的, 而且西尾比较喜欢利用台词文字本意/用意, 形式等duality来讽刺一些有趣的"常识"以及构成角色自身的事件, 且描述事件现象本身所利用的"怪异"设定却钝化了讽刺的尖刻, 无奈他给出问题解决的方式是非常取巧的, 勉强就这个角度来说算是优秀的.

另外举两个有明显的"主题"故事不怎么样"且故弄玄虚的动画:
コンクリート・レボルティオ ~超人幻想~
輪るピングドラム

再联动楼上符合lz说描述的无"主题""故事不怎么样"且故弄玄虚的动画:
MONSTER
Occultic;Nine

蟲師
カウボーイビバップ

再列举既无"主题"也无"故事"但不故弄玄虚的动画:
ゆるゆり
けいおん!

看完之后lz应该清楚自己的动画取向了.
#30-9 - 2017-6-10 22:29
Roreuqnoc
Nightwing 说: 物语动画厨过来讲一下, 物语的有趣之处也在于物(故)语(事)本身, 角色间的矛盾通过逐步演绎的文(动)字(画)游戏而的得到解决, 这本身也成为角色塑造的成功之处, 情节互动所映射角色人格的或者西尾借用...
你这个分类方法看来是不错的。
所以我才极其推荐《阿松》,这部作品的打分可以是无上限的。
《阿松》的有趣之处也就在故事,通过六子和其他几个配角荒谬的互动来讽刺一些「常识」,社会现实,甚至是故事本身。比如18集赛车。
从这个相同的比较角度上,我觉得《阿松》是完爆物语系列的。
#30-10 - 2017-6-10 23:01
Nightwing
Roreuqnoc 说: 你这个分类方法看来是不错的。
所以我才极其推荐《阿松》,这部作品的打分可以是无上限的。
《阿松》的有趣之处也就在故事,通过六子和其他几个配角荒谬的互动来讽刺一些「常识」,社会现实,甚至是故事本身。比如...
不知道你有没有仔细看了物语, 但我仔细看完了阿松.....两者的区别还挺大的, 物语的表达形式是复杂隐晦的, 阿松这种卖荒谬笑梗的银魂动漫的形式就比较直白了, 况且后者的"社会现实"是相当简化的, 讽刺是用来达到制造笑点的途径, 相对后者, 物语的主题是明显的, 很不同.
两者不存在谁完爆谁.
#30-11 - 2017-6-10 23:07
Roreuqnoc
Nightwing 说: 不知道你有没有仔细看了物语, 但我仔细看完了阿松.....两者的区别还挺大的, 物语的表达形式是复杂隐晦的, 阿松这种卖荒谬笑梗的银魂动漫的形式就比较直白了, 况且后者的"社会现实"是相当简化的, 讽...
看来我是没兴趣看物语第二遍了,尿点不同。
#30-12 - 2017-6-10 23:18
Nightwing
Roreuqnoc 说: 看来我是没兴趣看物语第二遍了,尿点不同。
各有所取而已, 追物语的时候我浮躁的认为这种动画的形式单一台词莫名其妙, 6年后重看才改变了当时看法, 大概看的越多注意的元素就会越多
#30-13 - 2017-6-11 09:50
骏江远河
Nightwing 说: 各有所取而已, 追物语的时候我浮躁的认为这种动画的形式单一台词莫名其妙, 6年后重看才改变了当时看法, 大概看的越多注意的元素就会越多
去年和今年在看西尾维新的物语小说和戏言小说,实话说,每次看到妙不可言的台词,都能兴致好久、回味无穷。在有趣和无聊中挣扎吧
#31 - 2017-6-10 08:16
(fuck community)
讲一下楼上几部涉及的我看过的动画
空之境界,其实玩过fsn尤其是fha的话就很清楚原作想表达什么,只是……虽然我知道他想表达什么,但是这十分无趣,并且乱序也很糟心,完全和主题无关的手法,不知道想干嘛
冰菓,媚俗不至于,但是用了些手段塑造千反田是确实而且明显的,放到现实中,千反田这种随意拉近距离的人会让我敬而远之。可是你要找媚俗的片子,比冰菓糟糕的多了去了,没必要抓着这个黑
化物语,个人感觉是类似山海经这种怪谈故事,本身谈不上剧情很强的作品……看过一眼原作,太tm唠叨了,没看下去。但是要说新房的风格还真的适合这个动画
伪物语,卖人物的倾向越发严重,尤其是两个妹妹。我偷偷说一句个人的看法(可能会被粉丝打就黑条了吧)满足死宅幻想的种马片
#32 - 2017-6-10 08:26
(能鸽善鹉)
不知道你读没读过西尾维新的……比如戏言系列。一个是极度话唠,另一个是(有些部分)不可靠叙事者
故事本身我只能从“纯正的中二”这个角度加以赞美 (bgm38)
#33 - 2017-6-10 08:52
(ドット絵、VR爱好者)
your anime is shit
your anime is shitter than mine
your anime is shittest
blablablabla
#33-1 - 2017-6-11 18:40
blah
#33-2 - 2017-6-11 20:46
#33-3 - 2017-6-11 21:55
ROBOT KEN
鲜奶饼干 说: the
你们真是够了bgm38
#34 - 2017-6-10 10:45
看到标题第一反应是永生之酒....毕竟永生之酒这叙述手法实在太有标志性了,确实此作本身剧情上并无特别出彩的地方,但仅以其背景设定以及优秀的乱序表达上来说确实不失为一部好作品。当然每个人的爱好都不尽相同,很多时候不必勉强自己一定要喜欢大家都喜欢的东西。
另外个人认为最符合楼主要求的个人还是认为空境是当之无愧首选,凌乱的叙述,单从动画看其故事甚至都讲不清楚(当然可能我智商问题),但就是看作画还是值得一看。
#34-1 - 2017-6-10 22:34
Roreuqnoc
我也觉得是我智商有问题。空境系列我最喜欢是干也和鲜花那一集,因为还算是比较贴近现实生活的
#35 - 2017-6-10 11:07
白夜行
#35-1 - 2017-6-10 21:29
Jadeity
我也想说东野圭吾啊,不过剧情不是不怎么样。
#35-2 - 2017-6-10 23:07
板砖骑士
Jadeity 说: 我也想说东野圭吾啊,不过剧情不是不怎么样。
所谓剧情,就是让一个看过的人三句话概括一下、指这个?
#35-3 - 2017-6-11 09:41
我有同感。白夜行真心太拖沓了…
东野的书也就嫌疑人X的献身最好吧…
#35-4 - 2017-6-12 10:26
板砖骑士
说: 我有同感。白夜行真心太拖沓了…
东野的书也就嫌疑人X的献身最好吧…
我是不介意的。就算剧情很狗血,如果作者写作技巧牛逼,读者看得爽,那也一样是很棒的
#36 - 2017-6-10 13:19
(嗯)
说到叙事顺序和内容之乱,我觉得超人幻想算一个。
#36-1 - 2017-6-10 20:27
摩卡香又甜
超人幻想只是结局玩嗨了,本身叙述只有两条线,而且都会告诉你时间节点,还有昭和历史影射的参照,我觉得顺序虽然被打乱但是不至于不能接受
#36-2 - 2017-6-10 20:45
烦恼的观测者
摩卡香又甜 说: 超人幻想只是结局玩嗨了,本身叙述只有两条线,而且都会告诉你时间节点,还有昭和历史影射的参照,我觉得顺序虽然被打乱但是不至于不能接受
不只是结局玩嗨了,很少有角色我能弄懂他的动机的。。。
#36-3 - 2017-6-10 21:11
摩卡香又甜
孤独的观测者 说: 不只是结局玩嗨了,很少有角色我能弄懂他的动机的。。。
然而时间线上是没问题的。。。我觉得会川升编剧。作品都不是很着重于角色以及动机等等。。。更多的是剧情性(你瞅瞅ungo)
#36-4 - 2017-6-10 22:55
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 然而时间线上是没问题的。。。我觉得会川升编剧。作品都不是很着重于角色以及动机等等。。。更多的是剧情性(你瞅瞅ungo)
关于trigger,有什么什么资料是详细介绍这个东西的?
#36-5 - 2017-6-11 00:31
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 关于trigger,有什么什么资料是详细介绍这个东西的?
解谜类作品里面的剧情推动着么?关键角色一样的东西。。。因为挺多作品会存在这么一个不是男女主角的关键角色(一个稍微搭边的例子是toz里面的莱拉小姐姐)所以我自己也是碎片化地会关注这些东西,资料什么的我还真没注意过有什么完整的。。。
不过关于谁是trigger以及怎样作用于故事的,其实本格推理看多了会自然而然感受出来。。。
#36-6 - 2017-6-11 01:20
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 解谜类作品里面的剧情推动着么?关键角色一样的东西。。。因为挺多作品会存在这么一个不是男女主角的关键角色(一个稍微搭边的例子是toz里面的莱拉小姐姐)所以我自己也是碎片化地会关注这些东西,资料什么的我还...
我觉得,你描述「trigger」是剧情推动者,他必须「推动」了剧情才行啊。
「推动」这个词本身就有「主动去做」的意思在里面。所以我另外一个主题举的例子,雏月加代,我看不到她有主动去做什么。所以她不符合你的trigger的定义。
「关键角色」跟「剧情推动者」是两回事。我可以说「永生之酒」或者「倚天剑屠龙刀」这样的东西是「关键」,但它们本身没有推动什么,是围绕它的人主动做了什么去推动剧情。
所以「trigger」,到底含不含有「主动去做」的意思在里面?
#36-7 - 2017-6-11 08:16
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 我觉得,你描述「trigger」是剧情推动者,他必须「推动」了剧情才行啊。
「推动」这个词本身就有「主动去做」的意思在里面。所以我另外一个主题举的例子,雏月加代,我看不到她有主动去做什么。所以她不符合...
trigger这个概念,我认为是故事开启的一个因素,就如图解开一团乱线的线头一般
一般来说本格推理这么一个trigger人物不一定跟剧情关键人物是同一个人(也可能是同一个)比如每次上门找福尔摩斯的委托人,有时候真的只是给了最初的线索
所以我更倾向于描述它为一个诱因,不一定是人物,可以是一个事件
还有一点是很多故事并不是纯推理,只是带了些推理因素跟探索因素,所以塑造一个人物会比较快速地展开故事
#36-8 - 2017-6-11 09:52
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: trigger这个概念,我认为是故事开启的一个因素,就如图解开一团乱线的线头一般
一般来说本格推理这么一个trigger人物不一定跟剧情关键人物是同一个人(也可能是同一个)比如每次上门找福尔摩斯的委托...
就是说trigger可以简单地理解为诱因?比如我说的倚天剑屠龙刀?
至于trigger如果是人物的时候,是主动还是被动并不重要吗?
那我想问了,有不存在主动行为和自我意志的,作为人物的,而且占了很大篇幅的trigger吗?
不过我不知道雏月加代这个角色到底被作者塑造了什么……
#36-9 - 2017-6-11 17:31
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 就是说trigger可以简单地理解为诱因?比如我说的倚天剑屠龙刀?
至于trigger如果是人物的时候,是主动还是被动并不重要吗?
那我想问了,有不存在主动行为和自我意志的,作为人物的,而且占了很大篇...
我觉得加代是男主回到过去的原因之一,而且是主要原因
毕竟就是为了拯救加代,所以可以说是开启故事的诱因了
而她的状态则是剧情的几个关键的节点
所以这个人物。。。其实换成别的也行,感觉作者就不是按照角色来塑造这个人物的,而是按照剧情推动者
因为这么一部作品推理是主题,所以会有这么一个角色,如果推理只是部分的话,多塑造这一个角色反而会多余,啰嗦,不会利于剧情发展的
像之前说的toz里面莱拉因为保守秘密而基本上是什么都没说,但是全程是给导师精神上的指导,这就是同一角色两用了
还有这个季度的重启咲良田,第一集的小女孩有这么一点味道。。。不过这个小女孩只是那个篇章的trigger,真正整部作品(虽然还没播完)的应该是相麻
#36-10 - 2017-6-11 17:37
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 我觉得加代是男主回到过去的原因之一,而且是主要原因
毕竟就是为了拯救加代,所以可以说是开启故事的诱因了
而她的状态则是剧情的几个关键的节点
所以这个人物。。。其实换成别的也行,感觉作者就不是按照角色来...
这两部番关注了,以后有空补。我觉得像trigger的人物,还有连城诀里的水笙……基本上就是为了补足狄云的纯洁性而存在的,她差不多是清纯这个概念的化身。
#36-11 - 2017-6-11 17:56
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 这两部番关注了,以后有空补。我觉得像trigger的人物,还有连城诀里的水笙……基本上就是为了补足狄云的纯洁性而存在的,她差不多是清纯这个概念的化身。
(#゚Д゚)并没有看过你说的。。。
不过说到底这么一个剧情推动人物只能说是一般开启故事的标配,相对来说比较好用,不是绝对的,而且有的厉害的故事可以很巧妙地把这么一个诱因分散到各处,让剧情整体性更强而不是直接就能感受到剧情推动着,恕我直言如果一下子就能感受到的话着实会因为都合而太过生硬,比如这个季度的碧蓝幻想开头就都合的厉害
#36-12 - 2017-6-11 17:58
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: (#゚Д゚)并没有看过你说的。。。
不过说到底这么一个剧情推动人物只能说是一般开启故事的标配,相对来说比较好用,不是绝对的,而且有的厉害的故事可以很巧妙地把这么一个诱因分散到各处,让剧情整体性更强而不...
《连城诀》是我读金庸里面唯一一部,从头到尾都是毛骨悚然的小说了,强烈推荐(bgm38)
说到都合,有没有哪些作品是一点都合都没有,而且评价很高的?
#36-13 - 2017-6-11 18:06
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 《连城诀》是我读金庸里面唯一一部,从头到尾都是毛骨悚然的小说了,强烈推荐
说到都合,有没有哪些作品是一点都合都没有,而且评价很高的?
害怕,我这个人就没读过武侠。。。不是很喜欢╮(╯_╰)╭
一点都合都没有我觉得是不现实的。。。不过完整度高的作品可能给人的都合感比较弱,或者说弱到你不太会关注这块。。。
嗯单元剧可能这部分会好一点吧,比如我最最喜欢的虫师,怎么说。。。剧情性不是很强?更多的是看完后细细反思?所以都合感相对的也弱了
长篇的话我推荐钢炼,牛姨在这部作品里面注入了很多的剧情性强的情节,而且谜团,探索,冒险等等是有机地通过逻辑编织在一起的,所以看的时候会跟着牛姨造好的思路走,自然而然也不会那么强烈地感到都合了。。。有条件的话建议看漫画,动画的话03剧情世界观还有设定在逻辑上有缺陷,09前期进度有些快
#36-14 - 2017-6-11 18:11
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 害怕,我这个人就没读过武侠。。。不是很喜欢╮(╯_╰)╭
一点都合都没有我觉得是不现实的。。。不过完整度高的作品可能给人的都合感比较弱,或者说弱到你不太会关注这块。。。
嗯单元剧可能这部分会好一点吧...
已关注。你觉得このすば这样的搞笑片需要在意都合吗?
#36-15 - 2017-6-11 18:22
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 已关注。你觉得このすば这样的搞笑片需要在意都合吗?
搞笑片我觉得要放得开,怎么疯怎么来
但是都合,尤其是老梗的都合会让观众感觉没有新意导致笑不出来。。。烂俗的感觉
有时候刻意的都合可以制造笑点,但是要看这笑点够不够好笑就是咯
#36-16 - 2017-6-11 18:32
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 搞笑片我觉得要放得开,怎么疯怎么来
但是都合,尤其是老梗的都合会让观众感觉没有新意导致笑不出来。。。烂俗的感觉
有时候刻意的都合可以制造笑点,但是要看这笑点够不够好笑就是咯
有没有什么标准是分析作品的笑点是否有效的?
#36-17 - 2017-6-11 18:38
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 有没有什么标准是分析作品的笑点是否有效的?
本身把一个作品数据化就是一件很玄乎的事情,只能从是否受欢迎,是否制造话题,名声如何(比如完结了很久之后还会不会有人看)还有销量如何(包括bd,原作以及周边)等等角度来看
#36-18 - 2017-6-11 18:39
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 本身把一个作品数据化就是一件很玄乎的事情,只能从是否受欢迎,是否制造话题,名声如何(比如完结了很久之后还会不会有人看)还有销量如何(包括bd,原作以及周边)等等角度来看
比如楼上提到的商业化,肯定存在一套标准的,不可能上来就给黄漫老师扣个商业化的帽子。
#36-19 - 2017-6-11 18:55
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 比如楼上提到的商业化,肯定存在一套标准的,不可能上来就给黄漫老师扣个商业化的帽子。
影视作品不是数学,不是说答案是多少就是多少,所以说不能说有一套标准来判断是还是不是,本身是不是商业化只是相对而言
比黄漫还要商业化的作品肯定有,那么比起那些作品来说黄漫就不那么商业化了(虽然我没看黄漫,不是因为它商业化,而是我着实不算是这类作品的受众)
然后笑点更是个人感觉的东西了,比如说高桥留美子的境界的轮回,有人觉得很好笑,有人觉得剧情太过老套了笑不出来,还有人觉得就算老套还是很好笑
比较直观的只能是从我说的那几点判断搞笑作品受不受欢迎了,因为搞笑类一般不会带有多深入以及晦涩难懂的东西(当然也有完美结合的,那就不是一个阶层了)很多搞笑的就是为了博大家一笑,那么越多人觉得好笑觉得能放松那么就越成功(至少最基本的要求达到了)
#36-20 - 2017-6-11 18:58
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 影视作品不是数学,不是说答案是多少就是多少,所以说不能说有一套标准来判断是还是不是,本身是不是商业化只是相对而言
比黄漫还要商业化的作品肯定有,那么比起那些作品来说黄漫就不那么商业化了(虽然我没看黄漫...
所以我强烈推荐阿松,搞笑跟讽刺完美结合。想看搞笑片也行,想看晦涩难懂也行,perfect!
有哪些比黄漫老师更商业化的?
#36-21 - 2017-6-11 19:07
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 所以我强烈推荐阿松,搞笑跟讽刺完美结合。想看搞笑片也行,想看晦涩难懂也行,perfect!
有哪些比黄漫老师更商业化的?
阿松看过了,虽然我觉得阿松的看点是在六子的个性鲜明塑造上
事先声明我没看过黄漫所以我也不知道黄漫有多商业化,但是这个世界上从来不缺各种商业化的企划。。。比如那些面向死宅的后宫无脑战斗毫无营养的烂片我觉得就是商业化的极致了,倒贴宅男完全不想好好讲个故事的
#36-22 - 2017-6-11 19:17
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 阿松看过了,虽然我觉得阿松的看点是在六子的个性鲜明塑造上
事先声明我没看过黄漫所以我也不知道黄漫有多商业化,但是这个世界上从来不缺各种商业化的企划。。。比如那些面向死宅的后宫无脑战斗毫无营养的烂片我觉...
阿松的看点除了六子,还有嫌味等人从旁边的审视、配合。六子的个性是基于剧情的荒谬讽刺而凸显的,在这个角度上嫌味,鱼鱼子,豆丁太,达优是平等的。所以我无法理解为啥18集嫌味说要当主角,以及圣泽庄之助获胜的时候,那么多人起哄。大概我和他们的关注点不一样吧。
的确,商业化的烂片很多,但不商业化的烂片更令人震惊(bgm38)比如雷锋的故事、戚继光传奇什么的……从这个角度上还不如商业化一些呢,至少迎合一下观众。
#36-23 - 2017-6-11 19:21
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 阿松的看点除了六子,还有嫌味等人从旁边的审视、配合。六子的个性是基于剧情的荒谬讽刺而凸显的,在这个角度上嫌味,鱼鱼子,豆丁太,达优是平等的。所以我无法理解为啥18集嫌味说要当主角,以及圣泽庄之助获胜的...
我不太想讨论国产的低龄片,我觉得不是一个阶层的没有讨论的意义
我不在b站看片所以我不知道什么起哄。。。但是开玩笑说要当主角确实算是个笑点吧
#36-24 - 2017-6-11 19:38
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 我不太想讨论国产的低龄片,我觉得不是一个阶层的没有讨论的意义
我不在b站看片所以我不知道什么起哄。。。但是开玩笑说要当主角确实算是个笑点吧
我说的起哄不是笑点,我感觉有恐惧的意味在里面……可能是我想多了。但18级结尾真的要让圣泽庄之助当主角的时候,我感受到很多人的弹幕里带着震惊。
至于我举的两个例子,那根本不是低领片啊,那是骗补贴的(bgm38)喜羊羊,熊出没比这两个垃圾也要好一百倍。这两个就是完全没有商业化,冲着补贴去的,制作者真的一点做好的动力都没啊。
#36-25 - 2017-6-11 19:47
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: 我说的起哄不是笑点,我感觉有恐惧的意味在里面……可能是我想多了。但18级结尾真的要让圣泽庄之助当主角的时候,我感受到很多人的弹幕里带着震惊。
至于我举的两个例子,那根本不是低领片啊,那是骗补贴的喜羊羊...
国产这种片子真的只是完成任务,还是那句话,不是一个层面上的没有可比性
很久没有逛b站了,不知道环境变成怎样了
#36-26 - 2017-6-11 20:02
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 国产这种片子真的只是完成任务,还是那句话,不是一个层面上的没有可比性
很久没有逛b站了,不知道环境变成怎样了
b站我只看番了,鬼畜都不接触。当鬼畜看多了以后,就会觉得空虚,已经找不到乐子了。阿松只在a站有。
现在除了少数几部番和听听音乐,已经差不多脱离acgn领域了。
#36-27 - 2017-6-11 20:08
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: b站我只看番了,鬼畜都不接触。当鬼畜看多了以后,就会觉得空虚,已经找不到乐子了。阿松只在a站有。
现在除了少数几部番和听听音乐,已经差不多脱离acgn领域了。
很久以前就是下载党了,以前还会去听听中文v家,现在根本不上这些网站了,也搞不清什么网站买了版权
再加上我不看国内字幕组的作品了感觉跟国内宅圈的联系只有BGM了,反而是reddit上的越来越勤了
#36-28 - 2017-6-11 20:13
Roreuqnoc
摩卡香又甜 说: 很久以前就是下载党了,以前还会去听听中文v家,现在根本不上这些网站了,也搞不清什么网站买了版权
再加上我不看国内字幕组的作品了感觉跟国内宅圈的联系只有BGM了,反而是reddit上的越来越勤了
b站主要是省了下载,也可以看看弹幕。reddit是个国外的论坛吗?
反正我贴吧断断续续一直用,就没彻底放弃过。倒是微博扔了很久了。
#36-29 - 2017-6-11 20:14
烦恼的观测者
Roreuqnoc 说: b站我只看番了,鬼畜都不接触。当鬼畜看多了以后,就会觉得空虚,已经找不到乐子了。阿松只在a站有。
现在除了少数几部番和听听音乐,已经差不多脱离acgn领域了。
你们能去别的楼聊吗?(bgm30)
#36-30 - 2017-6-11 20:17
摩卡香又甜
Roreuqnoc 说: b站主要是省了下载,也可以看看弹幕。reddit是个国外的论坛吗?
反正我贴吧断断续续一直用,就没彻底放弃过。倒是微博扔了很久了。
hhhh难得遇到一个跟我一样不用微博的
贴吧我现在变成偶尔上了,reddit有点类似贴吧,但是大概是因为我在看英文字幕所以感觉在那边更舒服些
弹幕已经戒了很久了,对这一项功能无感,有的时间遮住屏幕很烦,干脆眼不见为净,加上我这边下载更方便些
以前还会在b站看看cmmvpv什么的,现在油管跟n站完全可以替代了(虽然我也不常上n站)
#36-31 - 2017-6-11 20:18
摩卡香又甜
孤独的观测者 说: 你们能去别的楼聊吗?
qwq我们歪楼了对不对。。。要不我们私聊好了(我强行把这么一个帖子变成了灌水聊天帖。。。)
#36-32 - 2017-6-11 20:28
烦恼的观测者
摩卡香又甜 说: qwq我们歪楼了对不对。。。要不我们私聊好了(我强行把这么一个帖子变成了灌水聊天帖。。。)
建议新开一楼或者私聊,我这一下午看到十几条回复点开来都与我无关。。。(bgm99)
#36-33 - 2017-6-11 20:33
摩卡香又甜
孤独的观测者 说: 建议新开一楼或者私聊,我这一下午看到十几条回复点开来都与我无关。。。
23333真是不好意思了,我也没反应过来其实是我先回复你关于超人幻想的。。。
#37 - 2017-6-10 17:01
诺兰的记忆碎片教你做人。
#38 - 2017-6-10 19:51
(影山浩宣唱OP,高桥洋子唱ED,这是毕生梦想,也是永远的梦想 ...)
当年的桃华月惮可以算一个
#38-1 - 2017-6-11 09:21
Kane
的确符合lz的要求,不过我觉得桃月挺好看的。。前后看了三遍。。
唔反正我不明白lz为什么要每部作品都表达价值观。有价值观当然好,但单纯有趣不也行吗?
#38-2 - 2017-6-11 09:24
Roreuqnoc
Kane 说: 桃月超级好看的啊!?不过的确符合lz的要求
唔反正我不明白lz为什么要每部作品都表达价值观。。有趣不就行了吗?
关键是,我也不知道永生之酒有趣在哪……
#38-3 - 2017-6-11 09:25
Kane
Roreuqnoc 说: 关键是,我也不知道永生之酒有趣在哪……
我只看了丢头(bgm37)
#38-4 - 2017-6-11 09:28
Roreuqnoc
Kane 说: 我只看了丢头
无头吗?无头的确是有趣的,但我也不知道它想表达什么价值观。
#38-5 - 2017-6-11 10:14
空気力学少女
无头吗?无头的确是有趣的,但我也不知道它想表达什么价值观。
「看书的时候,其实不用想着要得到什么教训、学到什么东西、将来要如何运用等等,毕竟又不是在上国语课。原来有人想着这么有趣的事啊……只要这么想,再阖上书就行了。」
如果觉得不有趣不看就可以了,如果不知道想表达什么不看就可以了,「从心所欲不逾矩」不也挺好么(
如果硬是想知道想表达什么,多看几遍就好了。
这种东西不都应该是主观自己理解的么,毕竟又不是在上语文课。
#38-6 - 2017-6-11 10:16
Roreuqnoc
空気力学少女 说: 如果觉得不有趣不看就可以了,如果不知道想表达什么不看就可以了,「从心所欲不逾矩」不也挺好么(
如果硬是想知道想表达什么,多看几遍就好了。
这种东西不都应该是主观自己理解的么,毕竟又不是在上语文课。
也不是这个意思,要么有趣,要么反映价值观,这起码能占一样吧。如果两个都不符合,我不知道谁会看。
当然这是主观意识,就好像我不知道《红楼梦》有啥好看的,我只说《红楼们》很无聊,我也不会说它写的很烂。
#38-7 - 2017-6-11 10:26
空気力学少女
Roreuqnoc 说: 也不是这个意思,要么有趣,要么反映价值观,这起码能占一样吧。如果两个都不符合,我不知道谁会看。
当然这是主观意识,就好像我不知道《红楼梦》有啥好看的,我只说《红楼们》很无聊,我也不会说它写的很烂。
mmm?你原来这是在找写的又烂剧情又不怎么样()的作品么?
这样的话不就完全没意义了么,毕竟《永生》和《无头》写的是不烂啊,当觉得“靠叙述技巧故弄玄虚”你就已经觉得写的很好了。
#38-8 - 2017-6-11 10:34
Roreuqnoc
空気力学少女 说: mmm?你原来这是在找写的又烂剧情又不怎么样()的作品么?
这样的话不就完全没意义了么,毕竟《永生》和《无头》写的是不烂啊,当觉得“靠叙述技巧故弄玄虚”你就已经觉得写的很好了。
怎么说呢,我觉得永生之酒的叙述手段很有趣,但把时间顺序梳理清楚以后,本身是个很无聊的故事。
#38-9 - 2017-6-12 01:59
宴夜曲
空気力学少女 说: mmm?你原来这是在找写的又烂剧情又不怎么样()的作品么?
这样的话不就完全没意义了么,毕竟《永生》和《无头》写的是不烂啊,当觉得“靠叙述技巧故弄玄虚”你就已经觉得写的很好了。
《永生》我家老妈看过,她只喜欢里面的盗贼夫妇,除此之外兴趣不大,我坚持到5集就受不了了(虽说远不及当年的月姬动画那般痛苦),豆瓣有人把永生之酒奉为神作,原谅我对你的神作过敏。

无头……刚出动画的时候就去看了一下,我好像就看到有个自称喜欢观察人类的黑衣男,就果断放弃了,这种个性和氛围的搭配早已产生感官疲劳( ´_ゝ`),我挺好奇这东西为什么有那么多人喜欢。
#38-10 - 2017-6-12 02:02
Roreuqnoc
宴夜曲 说: 《永生》我家老妈看过,她只喜欢里面的盗贼夫妇,除此之外兴趣不大,我坚持到5集就受不了了(虽说远不及当年的月姬动画那般痛苦),豆瓣有人把永生之酒奉为神作,原谅我对你的神作过敏。

无头……刚出动画的时候...
如果说有观感疲劳的话……你的意思是还有相似的剧情?
#38-11 - 2017-6-12 02:11
宴夜曲
Roreuqnoc 说: 如果说有观感疲劳的话……你的意思是还有相似的剧情?
( ´_ゝ`)各种犯中二病言论的剧情与之十分相近,就第一印象而言就是这样,往后我没看,但先前的整体定调给我的感觉非常不好,总有一种没学问硬装有学问的意思
#38-12 - 2017-6-12 03:29
空気力学少女
宴夜曲 说: 《永生》我家老妈看过,她只喜欢里面的盗贼夫妇,除此之外兴趣不大,我坚持到5集就受不了了(虽说远不及当年的月姬动画那般痛苦),豆瓣有人把永生之酒奉为神作,原谅我对你的神作过敏。

无头……刚出动画的时候...
《永生》和《无头》的话
我四成抱着“原来有人想着这么有趣的事啊”这种感觉看完的;
三成对于自称喜欢观察人类的我能看到这么多形形色色的感觉也蛮有趣的;
剩下三成就去舔角色了(

说来我《永生》一直没标,SP没看完就懒得标了。
#38-13 - 2017-6-12 05:04
Roreuqnoc
宴夜曲 说: ( ´_ゝ`)各种犯中二病言论的剧情与之十分相近,就第一印象而言就是这样,往后我没看,但先前的整体定调给我的感觉非常不好,总有一种没学问硬装有学问的意思
嗯,但我看不出他们硬装有学问……可能他们的属性跟学问无关,而是跟都市传说有关吧
#39 - 2017-6-11 00:31
没人说海猫和寒蝉吗
#40 - 2017-6-11 09:38
(Panta Rhei)
《向日葵不开的夏天》
几个月前刚看的,我觉得很符合,恩。
你看还是我轻小好,人少都没人打架。(bgm38)
#40-1 - 2017-6-11 09:49
Roreuqnoc
看到短评,的确是差评一片。有空看看。
#40-2 - 2017-6-11 10:05
空気力学少女
Roreuqnoc 说: 看到短评,的确是差评一片。有空看看。
这种还是要看读者,可能意外的戳中了你的G点。
至少我看到这标题第一反应就最近看的这本了。
#41 - 2017-6-11 10:15
西尾维新的世界系列里面有一部是嵌套了四五重剧中剧的,写了那么长最后你发现这他么根本什么都没讲(bgm38)
还有为什么会黑空之境界,空境卖点不是超能力设定+唯美的爱情故事吗,黑桐干也也是蘑菇作品里最讨喜的男主了(个人看法)
#41-1 - 2017-6-11 10:18
Roreuqnoc
能不能说说黑桐干打动你的哪里?我只觉得他为两仪式守候了三年很感动。但他到底想干什么?他为什么不让两仪式杀人?
特别是第七章,敌人明明都欺负两仪式到这个份上了,他为什么还不让两仪式动手?
#41-2 - 2017-6-11 10:36
CrazyScientist
Roreuqnoc 说: 能不能说说黑桐干打动你的哪里?我只觉得他为两仪式守候了三年很感动。但他到底想干什么?他为什么不让两仪式杀人?
特别是第七章,敌人明明都欺负两仪式到这个份上了,他为什么还不让两仪式动手?
因为他比较冷静理性吧,比起士郎无脑的对正义的执着,比起草十郎的冷漠,真是好太多了
不让两仪式杀人,我当时觉得跟这部作品的理念有关了,杀人是一种冲动,人一辈子只能杀一个人,否则就会成为杀人鬼,黑桐干也不希望两仪式变成杀人鬼。。。但是里面也没有杀人了就会变成杀人鬼的强制设定。所以我觉得仅仅是因为杀人是不正确的,不能因为只是被欺负这种小事就杀人,这点就算放在现实中也是没有任何问题的
#41-3 - 2017-6-11 10:41
tixiyu1026
Roreuqnoc 说: 能不能说说黑桐干打动你的哪里?我只觉得他为两仪式守候了三年很感动。但他到底想干什么?他为什么不让两仪式杀人?
特别是第七章,敌人明明都欺负两仪式到这个份上了,他为什么还不让两仪式动手?
杀人就跟毒品一样,无论什么原因杀了第一个就会想去杀第二个,然后就变成杀人狂了——这大概是日系那种把背德当粮食的猎奇愉悦犯心理状态,接受不能就算了……
#41-4 - 2017-6-11 10:56
Roreuqnoc
tixiyu1026 说: 杀人就跟毒品一样,无论什么原因杀了第一个就会想去杀第二个,然后就变成杀人狂了——这大概是日系那种把背德当粮食的猎奇愉悦犯心理状态,接受不能就算了……
我真的理解不了这种想法,难道法律允许正当防卫,就等于鼓励杀人?我希望拿出理由去支撑你这个观点。
#41-5 - 2017-6-11 11:08
tixiyu1026
Roreuqnoc 说: 我真的理解不了这种想法,难道法律允许正当防卫,就等于鼓励杀人?我希望拿出理由去支撑你这个观点。
日系猎奇推理小说,或者范围直接放大到日式推理小说,随便看看你就能很容易观察到这种心理。还有人的道德观和法律明文是两码事,要是法律能解决一切那要陪审团干啥。
#41-6 - 2017-6-11 11:14
Roreuqnoc
tixiyu1026 说: 日系猎奇推理小说,或者范围直接放大到日式推理小说,随便看看你就能很容易观察到这种心理。还有人的道德观和法律明文是两码事,要是法律能解决一切那要陪审团干啥。
可惜欧陆法系没有陪审团
#42 - 2017-6-11 10:34
因为他比较冷静理性吧,比起士郎无脑的对正义的执着,比起草十郎的冷漠,真是好太多了
不让两仪式杀人,我当时觉得跟这部作品的理念有关了,杀人是一种冲动,人一辈子只能杀一个人,否则就会成为杀人鬼,黑桐干也不希望两仪式变成杀人鬼。。。但是里面也没有杀人了就会变成杀人鬼的强制设定。所以我觉得仅仅是因为杀人是不正确的,不能因为只是被欺负这种小事就杀人,这点就算放在现实中也是没有任何问题的
#42-1 - 2017-6-11 10:36
Roreuqnoc
但是吧,到第七章这个份上,按照中国的法律,两仪式就算杀人也是正当防卫啊。还是说两仪式存在杀了一个人就会成为杀人鬼的特性?
#42-2 - 2017-6-11 10:42
CrazyScientist
Roreuqnoc 说: 但是吧,到第七章这个份上,按照中国的法律,两仪式就算杀人也是正当防卫啊。还是说两仪式存在杀了一个人就会成为杀人鬼的特性?
我明明已经把这条回错地方的回复删除了(bgm38)
所以我觉得这里面的杀人更多的是像贞洁这样的东西,不能去玷污。而且真到没有办法的时候也是可以杀的呀
#42-3 - 2017-6-11 10:57
Roreuqnoc
CrazyScientist 说: 我明明已经把这条回错地方的回复删除了
所以我觉得这里面的杀人更多的是像贞洁这样的东西,不能去玷污。而且真到没有办法的时候也是可以杀的呀
我不知道按照黑桐干也的标准,到底什么时候能杀人……
#42-4 - 2017-6-11 11:50
CrazyScientist
Roreuqnoc 说: 我不知道按照黑桐干也的标准,到底什么时候能杀人……
正确的说不是什么时候能杀人,而是“如果你杀了人,那我就替你承受你所犯下的罪”这样的想法,最后那一章体现的并不是什么圣母这类的感情,而是男女主之间纯粹的爱情
#42-5 - 2017-6-11 11:56
Roreuqnoc
CrazyScientist 说: 正确的说不是什么时候能杀人,而是“如果你杀了人,那我就替你承受你所犯下的罪”这样的想法,最后那一章体现的并不是什么圣母这类的感情,而是男女主之间纯粹的爱情
你的意思是两仪式杀了人,黑桐干也替她承受她所犯下的罪?无法理解。
#42-6 - 2017-6-11 17:07
CrazyScientist
Roreuqnoc 说: 你的意思是两仪式杀了人,黑桐干也替她承受她所犯下的罪?无法理解。
这是作品本身的价值观,你不理解不喜欢也没关系
#43 - 2017-6-11 12:10
(好大的关东煮)
说道卖弄叙事技巧,最先浮现在脑海的是漫无止境的八月(bgm38)
#43-1 - 2017-6-11 12:20
Roreuqnoc
没看过凉宫,但看到知乎上挺多人黑这段剧情的。
#43-2 - 2017-6-11 17:22
eden
哈哈哈哈这是不是叙事技巧被黑得最惨的一次(bgm38)(bgm38)
#43-3 - 2017-6-11 17:46
泽渡真琴
eden 说: 哈哈哈哈这是不是叙事技巧被黑得最惨的一次
只是指那八集罢了
#43-4 - 2017-6-11 17:55
eden
大号关东煮 说: 只是指那八集罢了
是啊那八集是真的迷,宽叔这等有识之士,还跑出来道歉了(bgm38)(bgm38)
#43-5 - 2017-6-11 19:00
MR丶Lloyd
我看的网络版可以直接跳过看一集就可以了,不知道当年日本宅们连续八个星期每个星期满心期待看到后续然后经历了那八个星期的噩梦是什么感受呢在
#43-6 - 2017-6-11 19:51
九八式衍射弹
这个感觉还挺奇特的 我一直很好奇 当初每周追凉宫的人看到一两个月的内容基本都是一样的内心是什么样的感受(bgm38)
#44 - 2017-6-11 19:46
黑暗圣经,从头到尾都不知要那本书干啥,除了长个那玩意儿真不知道有啥用,话说里面的女角色就那么渴望男人的性快感,不能理解,那里面那句匝匝丝,那厮拿了匝匝丝的咒语太恶心了
胁迫,从头到尾都不懂那个变态女的脑回路,也没看懂哪里有胁迫,明明就是一个欲女带两个女儿趁丈夫不在家和街头汉子寻欢作乐,最后变态女吃醋捅死流氓
#44-1 - 2017-6-11 20:01
Roreuqnoc
开始往奇怪的方向发展了
#45 - 2017-6-12 02:53
(哈啊…果然又困了……)
寒蝉啊……
#46 - 2017-6-20 08:55
(疯狂掉san)
嘛,只是觉得这种所有看似琐碎无聊的线索最终汇集到一起形成化学反应感觉很爽