BEASTARS

ep.6 視界の滲み 夢か現か

时长:00:22:57 / 首播:2019-11-13
脚本:樋口七海
絵コンテ:寸田篤志
演出:則座誠
#1 - 2019-11-7 18:29
《BEASTARS》第六话先行图
#2 - 2019-11-9 15:17
哦哦哦是黑市,可以看到狗子的捆绑play了(bgm85)
#3 - 2019-11-14 05:05
(关注日常中的非日常)

熊猫好玩
#4 - 2019-11-14 05:18
想看雷格西看小黄书!
结果心理医生的心理治疗就是给小黄书?
#5 - 2019-11-14 08:01
好惨啊照片上的
#6 - 2019-11-14 08:23
不准打我雷狗子嗷嗷嗷嗷嗷!
#7 - 2019-11-14 09:42
感觉这集经费不太够呢
#8 - 2019-11-14 10:10
(Information doesn't harm)
熊猫大叔帅气, 阴阳黑白的代表来做食草食肉动物的中间人再适合不过了
#9 - 2019-11-14 10:39

丽奈 (bgm38)


未来 (bgm38)



视频会议 (bgm38)
#9-1 - 2019-11-15 01:23
Capric
你是真的会玩233
#10 - 2019-11-14 11:30
(脑洞已经比毛孔多了。)
华哥喊的欧尼酱,awsl!

功夫熊猫(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#11 - 2019-11-14 12:01
(逃げちゃだめだ!)
本当にいいアニメと思う。
#12 - 2019-11-14 13:02
(睡眠爱好者)
这剧情我是从没想过的,卖手指的动物,弥散着鲜红的欲望。(bgm38)
#13 - 2019-11-14 13:25
是披着人皮的动物,还是披着动物皮的人呢?
#14 - 2019-11-14 13:58
(叶子轻是大傻逼,f8、yuan、大鲤鱼和641都是傻逼。 ...)
(bgm38)(bgm38)(bgm38)你自己拿去用吧,不用还了。
很好奇这个世界观里有没有那种发各种动物涩图的聊天群
#14-1 - 2019-11-14 20:42
CiooC
Animal-Hentai.org
#15 - 2019-11-14 14:41
这话优秀!
#15-1 - 2019-11-14 14:52
#16 - 2019-11-14 14:52
谁能抗拒种酱的一声欧尼酱呢!
熊猫这个设定太合适了www
最后莫名感动哇
#16-1 - 2019-11-15 06:45
Matsuri
完全+1
#16-2 - 2019-11-19 00:06
WhiteChris
最后一段有一种这个世界中还有希望的感觉。
#17 - 2019-11-14 19:01
后半怎么感觉看的是黄金神威  就差一句 勃 起!
#18 - 2019-11-14 19:29
(狂愚妄怜)
真帅
卧槽~
哈哈~
wo………
#19 - 2019-11-14 19:59
狼妹和豪彬这周就登场了啊(bgm95)
原来母鸡的戏份被改到下周了
#20 - 2019-11-14 20:10
(不小心点到星星于是变成レイにゃん★ )
“你不是鸟类吗?用磁场感应啊”
“我又不是候鸟”
(bgm38)
终于有不是只会滚滚来滚去卖萌的熊猫形象了,回归肉食猛兽硬汉设定(bgm38)
#21 - 2019-11-14 20:50
(语言是一把利刃,如果不当使用,是可以成为杀人的可怕凶器 ...)
哎,狗子
#22 - 2019-11-14 21:22
(让我们记下这有趣的一幕)
所以老虎他们真的吃手指了?以后会自责的吧?
#23 - 2019-11-14 23:07
(咖喱咖喱咖喱饭!)
那本书panda旁边的熊差点以为是提示的剧透,已经不记得漫画里这段了(bgm38)
#24 - 2019-11-15 01:24
(bgm38)这是什么神番啊,完全猜不到发展
#25 - 2019-11-15 01:32
(18年小结→bgm.tv/blog/286219)
熊猫,哈哈哈哈哈
#26 - 2019-11-15 02:00
很多台词都令人深思啊。
以前自己不能明白大熊猫作为国宝的含义,稀有+萌众多动物都是具备的,透过这集有了一些感悟。大熊猫从肉食逐渐成为了纯草(竹)食动物,在这部动画以食肉为恶的环境下,将儒家的自我约束,三纲五常彰显出来。大熊猫延续了祖先强大的力量和肉食动物的性格,表现了道家的顺从自然无为而治。这两者之间明明是矛盾,却在大熊猫的花色体现了易经的精华,外来人的零和思维非是即非理念不易接受,但也凸显了民族的包容性。(以上纯属毫无逻辑的个人臆想)
#26-1 - 2019-11-18 05:02
临冬城的罗辑
有端联想(迫真
#26-2 - 2019-11-19 17:57
00
你就是高考语文满分的大师
#27 - 2019-11-15 06:23
(weibo.com/wailwind)
功夫熊猫,哈哈哈哈
#28 - 2019-11-15 08:01
(一切源自波动)
华哥狼妹(bgm37)黑市门口的老伯太可怕了(bgm31)鹰也是好男儿(bgm35)
#29 - 2019-11-15 13:10
(✨️VIP 7✨️)
大熊猫前辈的书,我也想看看(bgm38)
#30 - 2019-11-16 10:16
(成为世界第一)
(bgm38) 看完这一集我当晚就梦到和朋友结伴去成都看熊猫了
#31 - 2019-11-16 17:07
(Irgendwo zwischen Heimweh und Wanderlust)
遭受欺凌,本身就与单纯的被误解存在本质区别。观念差异不一定导致差别对待,差别对待也不必由观念差异引起。身份总是多重复合的,无论是雷格西还是茱诺都具有除了大灰狼的肉食性以外的其他身份,这些才是导致欺凌的真正原因。只不过肉食兽的身份所带来的误解给欺凌带来了最充分的理由。但如果不能消除这点,那么无论如何打消自己所具有的其他社会身份也无法终结欺凌的出现。因此路易对比尔所评价的雷格西“总是强行站到弱者一方”,并不单如字面一般指雷格西作为“强者”对“弱者”的理解与同情(使自己反感),同时也指他试图打消自己本身具有的“强者”身份,成为“弱者”,或者至少被如此认定。不如说持有这样的想法本身就已经是弱者了。
黑市之于食杀事件是否相当于成人色情之于性犯罪?
以恋爱感情掩盖肉食欲的雷格西是异类,但现实中以正常关系掩盖恋爱感情或以爱情掩盖性欲的人才是多数。
存在肉食兽因肉食欲产生的压力脱毛甚至自残,或最终导致对草食兽的食杀事件。但肉食兽对肉食兽的食杀事件究竟是确实罕有还是只是豪彬没有提到?如果罕见,那么原因是否是因为肉食兽间力量悬殊小导致成功几率低而在目标选择时不作考虑?那么这是否也牵扯着体型大小间的矛盾?如果是肉食兽自愿作为食物的情况呢?
后补:回想起豪彬所述黑市的肉(主要)是有医院或殡仪馆秘密提供的(当然事实上也有入口处老伯的手指和比尔从某个前辈处获得的兔子血这样的商品),那么可由此推断出:
“秘密提供”,意味着第三方机构这种活体器官或尸体的处理方式是违法且有刑罚的。购买和食用自不待言是重罪,不知情的非主观行为也会被判为“前科犯”。现实社会作对照,例如在同属大陆法系的中国(大陆)与日本,刑法中就分别设有盗窃、侮辱尸体罪和死体損壊・遺棄罪等条款。虽然主要考量标准是犯罪行为对社会秩序与个人精神而非公共卫生的影响,但并非因为对公共卫生影响不大。
可以看出,此罪名设置意在保证公民遗体不被随意处置,保障死者尊严。但是自然人以生命权为首的一切权利都始于出生,终于死亡。那么所谓的尊严是从何谈起的呢?难道任何生物的尸体客观上不正是几乎无差别的、可能危害公共健康的一团有机废物吗?那么人类在生前担心自己或亲属遗体是否能被妥善安葬的原因究竟是什么?是否还是根源于最原始的生者对疾病产生蔓延的阻止?那又是如何演变成为一种社会规范和心理上的诉求的?
本作世界观不但取消了原本的食物链(所有肉食兽都是所有草食兽的生命安全的潜在威胁),也将完整的生产者、消费者、分解/清除者(主要是微生物、植物、腐食动物等)的结构简化为草食与肉食的关系。也就是说,在肉食兽的食肉冲动无法忽视与回避的基础上,虽然在黑市上购买食用草食兽的尸体或器官实际没有侵犯任何草食兽的生命权,甚至有利于维护社会安定,但客观上的食腐行为不会改变肉食兽的身份与角色,因为分解者的存在是社会性非必要的。然而结果上却只有(第三方机构、购买者、食用者)如何处置其他动物的身体才被视作问题,而非对自己身体的处置,无论生前或死后。

简言之,殡仪馆没有失去意义,说到底还是因为存在“死后尸体只应当(经由第三方)被安葬”这样的常识。但如果从根本上存在的常识是“死后尸体只应成为食物”,并同样设机构负责执行,难道不是更佳方案?(无论作品内外)只由前者的常识支配实在是太奇怪了。

半个题外话:马莱的三名间谍在杀害104期训练兵的同学时也会犹豫吧。
#31-1 - 2019-11-27 22:54
padorax
确实,尸体明明已经没有生命了,但还是要保留遗体。古今中外,戮尸都是一项酷刑。所以以前人们都反对解剖尸体。
这种观念应是源于道德和信仰。没记错的话,中国儒家认为死无全尸是罪大恶极,埃及人把法老尸体制成木乃伊希望灵魂能回归肉体,基督教也要把尸体保存完整。我想,其中核心价值观是通过尊重死者来使人尊重生者。
#31-2 - 2019-11-29 15:33
てかもろ
padorax 说: 确实,尸体明明已经没有生命了,但还是要保留遗体。古今中外,戮尸都是一项酷刑。所以以前人们都反对解剖尸体。
这种观念应是源于道德和信仰。没记错的话,中国儒家认为死无全尸是罪大恶极,埃及人把法老尸体制成木...
没有考虑到你所说的这种可能性,思考还是太片面。能不能简单解释一下“尊重死者”与“尊重生者”之间的逻辑关系?

可能是语言组织过于散乱了,我的疑虑主要在于“有”与“无”之间的区别,具体而言:(长文失礼,核心观点在倒数第二段)
一方面,其实是唯独“有”的这种常识被人类保存下来的原因。
关于完整与损毁的问题,从某种角度也确实与此相关。举几个例子:
1. 塔里木盆地发现的多个公元前1世纪墓葬群中的遗体以人为分割并排列的形式下葬。人种属高加索人种。
2. 现今仍然存在少数将尸体分割后供其他动物食用的文化,但仍须经过一定附加有宗教意义的流程。不完全符合上述要求。
3. 根据对遗骨上刮削痕迹的分析,尼安德特人中有以同类尸体为食的现象。一般认为该人种已灭绝。
4. 巴布亚新几内亚至今仍存在的法雷部落,在上世纪五十年代因交通与医学的发展被发现因有食用同族尸体习俗而导致朊病毒疾病流行,政府禁止后该病逐渐消失。该部落的存在与该疾病的流行远早于发现的时间。
5. 战争与饥荒(反常态)中出现的食人现象显然是反常识的。
不十分严谨的推论:人类历史上可能确实存在过以同类尸体为食的文明或阶段,在这些文明或阶段中,“无”确实是常识。尽管没有发达的医学条件,但自然法则足够让一部分修改这一常识的人类存续,而那些没有及时意识到此中联系的人类灭亡,因而使得“有”的常识占有支配地位。同理,及时妥善处理有机废物对公共卫生益处显著,“有”得以更进一步。这是我对“生者阻止疾病蔓延”的尝试解释。

在此基础上,对于大部分现代人类文化而言,对人类尸体本身的妥善处理,以及衍生的社会性活动,如因文化而异的葬仪和纪念行为,确实都是社会道德乃至法律所要求或强制要求的。那么对其中大部分人而言,“有”便是常识。
因此问题已经不局限于尸体本身,而是扩展到了生者对尸体的态度。这是问题的另一方面
前面简述了尸体有无的区别,现在矛盾转移到了仪式的有无。你所举的三个例子很典型,都是生者(亦终将为死者)紧密地将“一团烂肉”和生前的死者联系在一起,将前者视为后者的所有物,并且认为所有物的状态能够反映或代表物主的状态(例如道德水平,间接反映相关生者的道德水平)。而保留遗体(包括骨殖)同时给生者提供了直接凭吊的对象。这两点从根本上导致世界各地殡葬多是“出殡出给活人看”,上例2亦包括在内。
有些情况是真正的一切从简。有时是无遗体:无法保留,或是有意不作保留,这时生者的凭吊对象就转移至死者的遗物或相关物。有时甚至亦无仪式,精简程度从葬礼到定期的凭吊不等。即便如此,无论遗体、仪式的有无,人类还是会产生“怀念”的感情,这种惯性又是从何而来呢?怀念的对象无疑是生者根据记忆在意识中创造的死者的投影,那么投影与死者真的还是同一个人吗?如果不是,那这种怀念还有意义吗?

最初的假设是顺应作品以作食物为例,实际甚至可以修改为:“死后尸体只应作为装饰品/工业原料/燃料”,诸如此类。我的核心观点是,人类不必拘泥于尸体。如同生前的权利一样,其人与肉体间的联系在死亡瞬间就永远彻底断绝了,因此尸体妥善安葬只有公共卫生方面的益处。

排除人类感情的部分,这个问题很可能是日本过去现在及未来都要考虑的。佛教的深入影响、土地资源的紧缺以及団塊世代最终必然面临的高自然死亡率时期都是主要因素。情况多少不同,但幅员辽阔、人口众多且流动性大的城市化中国或许用不了多久就要面临相同问题。天平的一端是个人感情与道德常识,另一端则是对个人家庭的巨额花费、繁琐手续以及对社会的各种资源占用。不知届时医学院的人体解剖标本紧张问题能否有所缓解。思考问题是看到漫画里雷格西和哈鲁到黑市,某店冷鲜柜里整齐地码着身着日式寿衣的老兔尸体。而此前不久雷格西刚去哈鲁家吃过饭。动画应该还做不到这段。
#31-3 - 2019-11-29 17:34
padorax
てかもろ 说: 没有考虑到你所说的这种可能性,思考还是太片面。能不能简单解释一下“尊重死者”与“尊重生者”之间的逻辑关系?

可能是语言组织过于散乱了,我的疑虑主要在于“有”与“无”之间的区别,具体而言:(长文失礼,...
除了食人现象的存在,还有活人祭祀、弃老,本质上都是牺牲低社群价值人口。同类相食的禁止,客观上是出于对公共卫生的考量,但应该还有其他社会因素影响。BEASTARS里,食肉动物吃食草动物没有卫生问题,但是有社群问题。

道德观念里,死者是生者的延续,而不仅仅是生命的终止。就像你说的,其他生者会怀念死者。我觉得重要的不是尸体的有无,而是尸体的存在能够加强仪式性。仪式是分等级的,古代显贵可以有活人陪葬,现代的伟人也是会办国葬。我觉得仪式是为了维持“礼”,强化生者的等级意识,促使他们为社会竭尽全力作贡献。
传统文化里提倡土葬,但现在大家都接受火葬了,以后因为安葬成本可能会变为水葬、树葬。但仪式只会简化程序,不会消失。
所以与其说是尊重死者的遗体,不如说是尊重死者的生前,尊重生者,尊重社会规训

另外关于怀念,人不光会怀念不在的人,不在的物也会怀念,诸如对打翻的牛奶哭泣。
#31-4 - 2019-11-29 23:44
てかもろ
padorax 说: 除了食人现象的存在,还有活人祭祀、弃老,本质上都是牺牲低社群价值人口。同类相食的禁止,客观上是出于对公共卫生的考量,但应该还有其他社会因素影响。BEASTARS里,食肉动物吃食草动物没有卫生问题,但是...
感谢回复。
好像是这样,你是正确的。是不是把观点改正为"尸体虽然不是死者的所有物,却是其生前使用过的一件东西,同其他遗物一样",更为妥当?原本我甚至认为即便死者生前也只有对自己(死后便失去所有权的)尸体的处理方式提出建议的权利,最终决定权归政府所有(交予社会契约)。但这还是建立在"无"的常识基础上。例如我的尸体被如何对待处置其实无关紧要,这就和别人到底对随便一块常温下缓慢腐烂着的生肉做了什么一样。但这其实是推己及人过了头,也可以说是看错了方向,应该疑惑的不是"有"的常识固定下来的过程,而是这种"无"的常识的谬误究竟在哪儿。
不知道这么理解对不对?

怀念的问题。如同其他感情一样,即便明知这种感情产生与表达不会带来实效,但还是会这样做,也应该这样做?
#31-5 - 2019-11-30 16:08
padorax
てかもろ 说: 感谢回复。
好像是这样,你是正确的。是不是把观点改正为"尸体虽然不是死者的所有物,却是其生前使用过的一件东西,同其他遗物一样",更为妥当?原本我甚至认为即便死者生前也只有对自己(死后便失去所有权的)尸...
说实话我不好说哪种理解才是对的。我也只是提供了自己的看法,没法说你之前的思考方向对不对。对我来说,你能有新的认识已经足够了,就像我是看了你的感想之后才想抒发自己的想法(不知道我这么表述,你是否能体会到我的感受(bgm38))。
感情的事我就更不好说了,我也不知道应该怎么做
#31-6 - 2019-12-1 15:55
てかもろ
padorax 说: 说实话我不好说哪种理解才是对的。我也只是提供了自己的看法,没法说你之前的思考方向对不对。对我来说,你能有新的认识已经足够了,就像我是看了你的感想之后才想抒发自己的想法(不知道我这么表述,你是否能体会到...
谢谢你愿意分享自己的意见,的确很受启发。可能是隐约认定"宝贵的一定也是正确的"导致了一些认知偏差。也不敢确定自己是否正确体会了你的感受。
其实作品无非是作者思想的表达。作品以这样的常识为设定,意味着对于作者而言的常识很可能就是如此。不能理解说明还是在关键点上没有站到作者的角度。至少在作品内还是你的观点逻辑上契合度更高。
#32 - 2019-11-16 21:47
难得到外面结果背景都是PPT
#33 - 2019-11-16 23:21
我等了好久的患者都说自己没病的名场面(?)结果截不出表情包……继续用漫画的(bgm38)
#34 - 2019-11-17 13:04
(2011 冬、始)
还有黑市!
#35 - 2019-11-17 20:39
(宿題は8月32日に)
这话触碰到真相了,好看
#36 - 2019-11-17 20:43
随手就掏出小黄本了,你也不是正经的熊猫
#37 - 2019-11-17 22:31
(愿意给我5分钟的编辑时间吗?)
糖与鞭子的心理治疗(bgm38)话说随手一迷路就走到黑市真的没有猫腻吗......不过黑市好像没有想象中的那么黑暗,挺明目张胆的?不过也有外围老爷子那样极为恐怖的,对未成年好像有点过火啊(bgm38)

肉食动物的诸多社会性、自我认可问题也真是老大难......
#37-1 - 2019-11-27 21:35
padorax
这个黑市感觉就是夜市(
#38 - 2019-11-17 23:32
(云上有晴天)
华哥这种克制的演技真是让人心动啊
灰狼跑出黑市那段的演出本应该是很冲击的,但抓获手冲现场珠玉在前实在是差点意思。
草不知道我为啥看到这个熊猫总想起那个洗脑的广告,结果他竟然是EH那只(bgm38)
#39 - 2019-11-18 00:13
(Pursuit of Happyness)
麻蛋,为何我看到胖达给的兔子小黄本居然有反应了(bgm38)
#40 - 2019-11-18 01:04
朱诺学妹真是可爱啊,雷狗子无形撩妹最为致命。大熊猫还挺帅的,最后还送一本真兔女郎的小黄书,这世界观真的有趣
#41 - 2019-11-18 22:55
这黑市也太明目张胆了吧

持续开车(bgm38)
#42 - 2019-11-19 00:11
(不知道写什么所以不写了)
(bgm40)卧槽这世界的设定太有意思了
#43 - 2019-11-19 09:25
放现实社会雷格西迟早要黑化吧,错的不是我,是社会。
食肉吃食草天经地义,为什么搞得都是食肉动物的错,凭什么。
#44 - 2019-11-19 11:38
稍微有点意思了
不记得食肉动物和食草动物非要在一起的设定动画里有没有介绍过
要不要民族自决
#45 - 2019-11-19 17:58
狗头:哦尼酱
(bgm38)
#46 - 2019-11-22 02:19
这就是成熟吗(bgm38)有一说一,十年前的我看这种东西也许也是狗子这种想法。
#47 - 2019-11-26 12:34
(夜阑挑灯看片)
笹木咲よ
#48 - 2019-11-27 21:34
(戯言なんだよ)
大熊猫既吃竹子,又吃竹鼠
(bgm38)
墙上的“大熊猫”三字是中文吧?
违背本能是不行,但能克服本能才能称之为“人”?
#49 - 2019-11-30 16:36
(孤独最强)
草草草,那么这本本子在哪里可以看