ドラゴンボール超

ep.22 チェーンジ!まさかの復活! その名はギニュー!!

时长:00:23:23 / 首播:2015-12-06
#1 - 2015-12-6 13:23
@#¥@%&*
正经的,这两集可以减10分
#2 - 2015-12-6 17:18
(想啥呢,吃茶去!)
和剧场版流程相比,头号小丑不再是大王而变成了悟饭,但本质上都是鸟山明自抽耳光(bgm38)
#2-1 - 2015-12-7 22:08
Nightwing
细节问题TV自己的锅,说白了就是没看原作闭门造了辆破车,连GT的水平都没有。
#2-2 - 2015-12-8 01:31
Shura
Nightwing 说: 细节问题TV自己的锅,说白了就是没看原作闭门造了辆破车,连GT的水平都没有。
就是原作自己把悟饭写成了SB,TV剧组再能耐也没法翻案啊
我觉得TV比起剧场版还算不那么突兀,起码出了基钮什么的承接戏份和实力关系(这关系靠不靠谱另说
#2-3 - 2015-12-8 12:06
Nightwing
Shura 说: 就是原作自己把悟饭写成了SB,TV剧组再能耐也没法翻案啊
我觉得TV比起剧场版还算不那么突兀,起码出了基钮什么的承接戏份和实力关系(这关系靠不靠谱另说
超的漫画跳过了这章,老鸟权利还没大到决定tv全脚本的地步,只是写了原案,具体情节设定还是TV的锅;
剧场版写悟饭弱只是比复活的大王差,没弱到被杂鱼暴打的地步,
塔古玛的出现更让实力混乱了,推测是TV为了承前Z的基纽擅自原创了,可惜台词都打了Z的脸,这点甩到老鸟身上扯太远了吧。
#2-4 - 2015-12-8 14:49
Shura
Nightwing 说: 超的漫画跳过了这章,老鸟权利还没大到决定tv全脚本的地步,只是写了原案,具体情节设定还是TV的锅;
剧场版写悟饭弱只是比复活的大王差,没弱到被杂鱼暴打的地步,
塔古玛的出现更让实力混乱了,推测是TV为...
杂鱼是观众擅自认定的而已。塔古玛也好,基钮也好,剧场版里的红牛也好,都是作为小boss的存在,实力定位也差不多(可以秒短笛-》被超赛的悟饭秒),TV版和剧场版并没有出入。
而且TV版增加了塔古玛和弗利萨练级的桥段——既然可以陪着练出黄金模式的弗利萨打,比悟饭强也不奇怪——比剧场版中不知哪里来的红牛就可以虐短笛更有说服力。
至于小boss能不能暴打未变身的悟饭,这个其实无关紧要——反正悟饭潜能激化不需要变超赛的设定在剧场版里就没了。所以我才说一切都是老鸟的锅:因为他把大框架定死了,除非像漫画一样直接略过,不然F复活这场闹剧必然要出几个小丑来,指责TV脚本擅自添加更换小丑根本没有意义
#2-5 - 2015-12-8 17:04
Nightwing
Shura 说: 杂鱼是观众擅自认定的而已。塔古玛也好,基钮也好,剧场版里的红牛也好,都是作为小boss的存在,实力定位也差不多(可以秒短笛-》被超赛的悟饭秒),TV版和剧场版并没有出入。
而且TV版增加了塔古玛和弗利...
比悟饭强也不奇怪
,其实并没悟饭强,这集被悟饭超一轻松打败,完全导致悟饭实力打了原作的脸,这在剧场版里是不存在的,显然是TV自身的锅;
    红牛虐短笛虽然是败笔,TV原创产生的效应更大些,而且存在本来没有的明显矛盾;
    你可以说复活的F是老鸟的锅,毕竟是有参与制作。
    但就TV而言,你脚本不能因为原案钉死,就可以写到漏洞百出的地步,而且你脚本也有权利改啊,只不过改的不是平庸,而是非常烂的地步,这点甩锅给老鸟显然是不合理的,况且超自身存在的绝大问题更是因为TV改动带来的细节疏漏,
    照一切都是老鸟锅的逻辑讲,那么拉老鸟来的企画才是一切根源嘛,是不是可以说一切都是企画的锅?
    所以说作为定框架漫画原作者,对于TV动画的影响力是非常有限的。
    再讲Z,Z的剧情也是由漫画定死的,且有原创,但并没原创到与原作矛盾的地步,这也说明超的制作根本就没上心。
#2-6 - 2015-12-8 17:47
Shura
Nightwing 说: 比悟饭强也不奇怪,其实并没悟饭强,这集被悟饭超一轻松打败,完全导致悟饭实力打了原作的脸,这在剧场版里是不存在的,显然是TV自身的锅;
    红牛虐短笛虽然是败笔,TV原创产生的效...
我没看懂你第一句话。矛盾是指悟饭变超赛一没有意义么?他在剧场版就是这样打的了,潜能激发的设定是老鸟自己吃掉的;还是指他被塔各玛虐?但普通形态被虐,超赛后虐人这不是很正常的么(而且被塔各玛打成濒死复活理应实力上涨,不过这个设定早就给吞了吧)。起码不会比100多战斗力的龟仙人群刷宇宙人,号称多多利亚级别的红牛虐人造人级别短笛更矛盾。
在你看来的非常烂,在我看来只是平庸、在你看来漏洞百出,在我看来只是沿袭剧场版的奇葩设定而已,因此我会归责于开先例的“主谋”,而不是跟在后面有学有样的“从犯”。超系列是翻拍的剧场版,因此它的原作不是Z,其中的实力关系也只需要和剧场版保持一致,至于剧场版和Z系列的矛盾,那都是剧场版脚本应该承担的责任。
当然你可以说,TV的观众更多,脚本怎么就不能用点心呢,节奏比剧场版拖沓,细节制作也不好,这些都是TV制作组的锅......但是哪怕TV的全部制作都不逊于剧场版,设定和细节也和复活的F毫无出入,它依然是一部烂片,不对么?
#2-7 - 2015-12-8 21:07
Nightwing
Shura 说: 我没看懂你第一句话。矛盾是指悟饭变超赛一没有意义么?那他在剧场版就是这样打的了,潜能激发的设定是老鸟自己吃掉的;还是指他会被塔各玛虐?但普通形态被虐,超赛后虐人这不是很正常的么,没有矛盾啊(而且被塔各...
......槽点太多,沃夫勒,至于你说的F中某些地方是不是老鸟的锅,制作访谈杂志有写,反正连名字都没在表上的漫画家对于的制作参与到什么程度并不是这么难界定的,当然你想把锅甩给老鸟我也不拦着......只是了解不多但下无依据的定论很容易让人以为你在无脑黑而已。
#2-8 - 2015-12-8 21:55
Shura
Nightwing 说: ......槽点太多,沃夫勒,至于你说的F中某些地方是不是老鸟的锅,制作访谈杂志有写,反正连名字都没在表上的漫画家对于超的制作参与到什么程度并不是这么难界定的,当然你想把锅甩给老鸟我也不拦着........
要是老鸟真的老老实实当他的漫画家,而不是歌听High了搞这出大帝复活企划,还自鸣得意地给所有观众送他写的剧本,哪里会招来本来应该是瞄准东映的黑呢?在他自毁原作的实力关系之前,东映拍了十几部剧场版,哪怕质量怎么参差不齐,可没一部敢擅自吃掉Z系列设定,偏偏翻拍F的超系列剧情这个鬼样子。你跟我说和鸟山明开的先河无关?
那我也只好回一句:我服了。
#2-9 - 2015-12-8 23:19
Nightwing
Shura 说: 要是老鸟真的老老实实当他的漫画家,而不是歌听High了搞这出大帝复活企划,还自鸣得意地给所有观众送他写的剧本,哪里会招来本来应该是瞄准东映的黑呢?在他自毁原作的实力关系之前,东映拍了十几部剧场版,哪怕...
喷了,YY也得有点限度,算了,我不回了
#2-10 - 2015-12-9 10:33
Shura
Nightwing 说: 喷了,YY也得有点限度,算了,我不回了
呵呵,自己也没拿出过任何论据,倒是对别人的分析一嘴炮就推翻了,网上喷人真是件轻松的事啊。
我也不想在这儿陪你浪费精力,不过省得别人看到了也说我毫无根据就批评老鸟是抹黑悟饭搞乱战斗力系统的罪魁祸首,就贴句剧场版脚本里的台词好了。这是白纸黑字写着鸟山明著的东西,免得你再矢口否认逃避现实:
フリーザ「わたしの予想では、そうですね・・・4カ月も真剣に鍛えれば・・・とりあえず戦闘力130万までは持っていけるでしょうか・・・・・・」
如果你记性不是太差,还能说悟饭被130万给一拳打休克的剧场版和原作没有矛盾,我只能认为你是睁着眼胡说八道了。话说你之前还承认F是老鸟的锅,这会儿已经不惜自打脸洗地。别人看到的访谈报道,手里拿的资料都是YY,你拍脑袋说出来的缘由就是事实,这样的自欺欺人还是适可而止吧。
走好不送。

顺便一提,这蠢到家的台词在TV版给删掉了
#2-11 - 2015-12-9 12:51
Nightwing
Shura 说: 呵呵,自己也没拿出过任何论据,倒是对别人的分析一嘴炮就推翻了,网上喷人真是件轻松的事啊。
我也不想在这儿陪你浪费精力,不过省得别人看到了也说我毫无根据就批评老鸟是抹黑悟饭和搞乱战斗力系统的罪魁祸首,就...
..........我服,拿你逻辑谬误个个吐槽很费时间的啊 ,不知是我表达有问题还是怎么,拜托先了解下F怎么来的再下定论,别拿道听途说的玩意儿再加上YY就自当事实了,牵扯到语言结构歧义会越扯越乱,我加粗一下个别词,就此打住吧,请别回了(bgm38)
#2-12 - 2015-12-9 20:30
Nightwing
Shura 说: 呵呵,自己也没拿出过任何论据,倒是对别人的分析一嘴炮就推翻了,网上喷人真是件轻松的事啊。
我也不想在这儿陪你浪费精力,不过省得别人看到了也说我毫无根据就批评老鸟是抹黑悟饭和搞乱战斗力系统的罪魁祸首,就...
得,流石键盘格斗家,自己说过的话删了改改了删,不知你是回复看不懂还是故意断章取义乱扣帽子,想喷老鸟分清F和超先,拿F的剧本来盖超擅自原创引起矛盾的锅实在可笑,回复这么多是我傻逼了,行了,我自打脸。
#2-13 - 2015-12-9 23:04
Shura
Nightwing 说: 得,流石键盘格斗家,自己说过的话删了改改了删,不知你是回复看不懂还是故意断章取义乱扣帽子,想喷老鸟分清F和超先,拿F的剧本来盖超擅自原创引起矛盾的锅实在可笑,回复这么多是我傻逼了,行了,我自打脸。
流石键盘斗士,自己叫我别回了我就改在上面免得惊动你,你又跑回来这么傲娇是何必呢?
不过既然都回来看了,就好好看看我有没有一个字指责超的原创细节是老鸟的责任。你是分不清“大框架限制”和“原创细节”的区别还是怎么地,我从头到尾说的都是F是烂片,而超在F的大框架里跳所以也是烂片,至于超是不是比F更烂,是不是烂在画蛇添足的原创细节上,我根本觉得无关紧要,两部烂片,烂根是在F的剧情和设定上,因此老鸟要担责。你直接无视我的观点,逻辑奇葩矛头转来转去,自顾自地扯什么超的原创细节有矛盾、超的原创内容不能怪老鸟、超的制作人员里根本没老鸟,说得好像把和老鸟无关的原创部分全删掉超就是好片子了,别搞笑好不好呢?(bgm39)
#2-14 - 2015-12-9 23:46
Nightwing
Shura 说: 流石键盘斗士,自己叫我别回了我只好改在上面免得惊动你,你又跑回来看这么傲娇是何必呢?
不过既然都回来看了,就好好看看我有没有一个字指责超的原创细节是老鸟的责任。你是分不清“大框架限制”和“原创细节”的...
受教了,是是是,我“数学不好”“记性也差”,记不起是您在|别回了|之前改了几次还是之后改了几次,而且您说得对,我搞笑地给了没这原创的好片——复活的F——2星。
这年头颠倒回复顺序也成了键盘格斗技巧,学到一招,本"键盘斗士"自愧不如。
#2-15 - 2015-12-10 00:09
Shura
Nightwing 说: 受教了,是是是,我“数学不好”“记性也差”,记不起是您在|别回了|之前改了几次还是之后改了几次,而且您说得对,我搞笑地给了没这原创的好片——复活的F——2星。
这年头颠倒回复顺序也成了键盘格斗技巧,...
哈哈哈哈哈哈哈哈,于是矛头又转到这边了么,你还真没啥好自愧不如的。
当然我得先承认错误,开始妄称您“数学不好”是我犯蠢,误记为130万要加上原来的53万,再读才发现大王的锻炼目标就是130万,故作此修改;至于其它删改的措辞用语——反正连我给出的论据您也一概视作YY,那么就此揣测您不会在意这些不影响主旨的细枝末节也很自然不是?还请斗士您包涵。
话说既然都觉得F烂,超烂,而且都打的不及格分,那么我很好奇你又是基于什么强大的动机挑起争吵,能够中段突然变得气急败坏转而基于我本人扣起帽子,而后口口说不回却又几次三番回复呢?只是看不惯你给的2分而我给的是4分么?你还是有可爱的地方嘛。
看这片就够浪费人生了,还在这儿应付毫无意义的细节纠纷,我也是闲得慌。鄙人这便退散,回或者不回请您自便。
#2-16 - 2015-12-10 00:31
Nightwing
Shura 说: 哈哈哈哈哈哈哈哈,于是矛头又转到这边了么,你还真没啥好自愧不如的。
当然我得承认个错误,开始称你“数学不好”是我犯蠢,误记为130万要加上原来的53万,再读才发现大王的锻炼目标就是130万,故作此修改...
都说了懒得回你你论证逻辑为什么差了,你后边的回复基本上是补前边回复的这些漏洞,我再跟你讨论这个也没意义啊,回来回复是看你不老实乱改泼出去的水。另外,气急败坏这词用到这层和你改之前那层比较合适,就这样。
#2-17 - 2016-5-10 18:20
楼前夜听雨
Nightwing 说: 都说了懒得回你你论证逻辑为什么差了,你后边的回复基本上是补前边回复的这些漏洞,我再跟你讨论这个也没意义啊,回来回复是看你不老实乱改泼出去的水。另外,气急败坏这词用到这层和你改之前那层比较合适,就这样。
二位撕逼比动画有意思多了(bgm38)
#3 - 2015-12-7 00:41
简直在打原作的脸
#4 - 2015-12-7 01:43
比GT还烂,太惨了(bgm38)
#5 - 2016-6-21 01:06
(当一个乐观的笨蛋就可以了)
提供姿势太微妙了……
#6 - 2018-3-27 22:46
(美少女爱好者)
基纽还能回来也是厉害