2022-11-27 20:13 /
一齐放送遮掩了这部佳作太多的问题,女主前后人物弧光180度大转弯堪称大变活人,前期高冷又疯癫,骚气又冷血,骑着大卫飙床车那一幕一下抓住了无数观众的心。然而中期直接变身恋爱脑,一个前脚还在玩仙人跳的坏女人扭头就为了男人脑子都扔了,却偏偏又跟男主之间止于肉爱从不交心。中期自作聪明却一路坑队友坑男人,最后还论为定番“奖杯式的公主役”等着被救,结局一个人上月球凄凄惨惨戚戚宛若个深闺怨妇。一齐放送导致很多观众被目不暇接的怒涛展开冲刷得忘了神,只记住了最初的惊艳与最后的感动,却很难意识到一个真正有血有肉,人格在时间线上连续的角色是不会如同编剧手底下的万能起子一样需要啥样就变啥样的
更重要的是前期光芒四射的大女主形象,中期的坑爹恋爱脑形象,后期纯纯的奖杯和结局纯粹用来感动观众的寡妇工具人是四个完全割裂而且不能共融的人物塑造,lucy这个本应成为经典(虽然现在对于很多观众而言也已经十分深刻)的角色为了编剧那过于生硬的剧情转折以及工业生产出来的“这里该观众哭”似的感动节点付出了太多

而lucy只不过是这部剧的一个缩影,主角团就好像编剧手底下的棋子一样被无形的意志所推动,上赶着去自我毁灭

尤其是玩过原作的更能体会到一点,法拉第这种明着坑佣兵的三流中间人放游戏里估计活不过三天,而主角团在明明认识和歌子和罗格这俩靠谱大佬的情况下还非他活儿不接,被坑了一次二次还不长记性最终果然自取灭亡。但凡有点脑子直接去找罗格合作说不定还能活到那个男人横空出世(当然这样就跟游戏剧情对不上了,而大卫一伙儿也是上帝意志注定要他们死的。只不过正如我所说的,编剧想送他们去死,又想不到更高明的手法,结果就生造了法拉第这么一个一次性的脑残催命鬼出来,还强行设定他地位很高很有威望,最终就导致对于有原作基础的观众而言观感是灾难性的,就好比弱智被傻逼骗了最后弱智果然死了一样弱智,不会觉得悲伤和感动只觉得想笑)

另外人物塑造方面也充满了扳机式的刻板印象,一眼用来牺牲给主角铺路的靠谱大哥大姐以及一眼就会继承给主角的传家宝,一眼用来背刺主角团最后必然死得像个小丑的npc上司,一眼用来活跃气氛然后中途和结尾各自送掉的怪咖与萝莉,还有一眼有故事而且多半会背叛主角但最后又会做掉好事的亦正亦邪神秘人物,可以说扳机老粉在第二第三集就能把这几个人的未来一眼看到头。大卫和lucy倒算是最不扳机模板的男女主了,然而lucy除了色相外也是写成一坨

当然在剧情和人物塑造之外这部作品的优点还是很足的,最顶级的制作水平和超高质量又完美适配剧情的音乐,作画和演出不仅张力十足更尝试了许多大胆地手法。

而且不得不佩服得一点在于,尽管剧情推动生硬人物塑造一坨,但却还是很好地传达了赛博朋克“生而茫然死亦荒唐”的立意出来,结局大卫“我以残躯化烈火”的韵味儿也很好地致敬了原作,可见导演和分镜的功力

另外如果抛开中间那一坨不谈,结局lucy的月球漫步确实充满了浪漫色彩,令人回味无穷久久不能自已

有理由相信编剧就是为了这碟醋包的饺子,只不过饺子皮和醋固然上乘,但奈何手中没货只得塞了五仁进去
Tags: 动画
#1 - 2022-11-28 00:50
(之前看过的番,评分之后再补吧)
这波分析和比喻绝了
#2 - 2022-11-28 01:16
说的真好。
#3 - 2022-11-28 07:27
(None)
露西后面戏份实在有点少,太可惜了,不过毕竟就10集,Aniki死的时候都感觉有点快+俗(虽然还是很难受)。
#4 - 2022-11-28 09:41
不仅是一举放送的原因,最重要是有美少女倒贴就什么都行。
角色前后性格大变,搁其他番肯定被说烂。但是纵观动漫史,只要有强势的美少女变成恋爱脑(或者傲娇)贴上男主,像夏娜、炮姐等等,冻鳗高手们就会转为用下半身思考。这个时候他们可不会像评价其他番一样扯人物塑造、扯剧情逻辑,因为冻鳗高手的评价标准就跟赛博的人物塑造一样毫无逻辑说变就变。
#4-1 - 2022-12-7 15:28
Avalon
+1
#5 - 2022-11-28 10:58
比较认可,这是一部好的游戏宣传片,放出来只是让人记住一下,但不是一部好的动漫,角色像是被操控的木偶,过几个月大家也不会再记起来边缘行者这个动漫了,事实上这动漫热度本来就不高。
#6 - 2022-11-29 01:23
一口气放送和星期播放,对作品质量根本影响不大,隔壁jojo可是被人说一口气放送导致人气太低没人讨论,把过甩到网飞模式呢,这边又说2077一口气放送掩盖了问题,合着大家都只会在这个地方找理由。
#7 - 2022-11-29 04:48
中肯
#8 - 2022-11-29 11:08
说得很好,其实我个人认为这种类型片很难拍出把你说的缺点都解决的水平,但这部片有很能抓住观众的地方,还是非常难得的,特别是在这个扳机核心创作者已经燃尽了自己创意的时期
#9 - 2022-11-29 19:51
主要是因爲10集過於倉促了,個人感覺不僅是曲目連作品集數都是照著歐美受衆設計的(歐美TV劇通常都是10集),說白了就是個暴雷游戲的宣傳片罷了.
#10 - 2022-11-30 00:49
(我+我们=完整的我)
赞同,一直都以为女主执着男主是因为男主是人类移居月球的什么重要角色,他能帮自己实现梦想,我甚至都已经脑补出女主才是幕后boss的剧情了,然而结果就这,男主就留了点钱给她请她去旅行,弄得女主好像自己不会赚似的,不过故事烂归烂,能把烂故事讲好并且掩盖它的缺点这也算是一种实力吧
#11 - 2022-12-6 11:26
太对了
当时看见一群人刷年度最佳,然后什么秒蒜秒吻,看的贼烦
分析的很对
整个动画加入了大量的无意义黄色内容,有时候看的难受
佳作,但是神作真的过了,现在哪个稍微火点的都tm一大批刷神的,看的恶心
#11-1 - 2022-12-16 02:58
ipcjs
淫者见淫(bgm38)
#11-2 - 2022-12-17 09:06
泷千
ipcjs 说: 淫者见淫
。。。乐,好像别人对着你脸上放片然后你说什么玩意,那个人还说淫者见淫
#11-3 - 2022-12-17 09:07
泷千
ipcjs 说: 淫者见淫
当然我注重说了一下我不喜欢的,剧情内容楼主已经前人之述备矣了
#11-4 - 2022-12-17 09:09
泷千
ipcjs 说: 淫者见淫
可能误会你了,这个语境不是很能get这个淫者见淫
不过在主体版看见你打分说五颜六色看的难受,我也蛮赞同的
#11-5 - 2023-1-1 10:09
SorryMyTeam
是有缺点,缺点不小,但是年度最佳原创,秒蒜秒吻都是实话,这个没什么争议,与其去反驳这些人不如去批判那些无脑吹的人。
#11-6 - 2023-1-1 20:39
YuukiFan
这种番本来就不是给小孩子看的,里面的18+内容做出来有什么不对吗?不应该就是很符合夜之城特色吗?就是在这种社会环境下才有这些形形色色的人和他们发生的故事。至于秒蒜吻,说实话,边缘行者和它们放一起都掉价…
#12 - 2022-12-7 15:25
(“在看”的分全是瞎打的,完结后如果能看完会好好评分 . ...)
确实,人物塑造的匠气太浓了,没有灵性。
#13 - 2022-12-16 07:53
精彩的,通透的,一针见血的
#14 - 2022-12-19 20:19
(头像怎么显示不了呢)
知其然而知其所以然的
#15 - 2022-12-23 13:11
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
就这第一段吧……说你看片不仔细我估计也不是,你这大概是现实里没几个女性朋友,对一些女性化的情感逻辑不太熟吧。
#15-1 - 2023-1-13 02:07
re7210
巧了,本人恰好是同龄男生中女人缘最好也最擅长和女性打交道的(笑)

言归正传,我理解你的意思是想说女性性情多变而又容易情绪化用事。但这也许是现实的情感逻辑,却不应当是剧本人物的逻辑,这点不仅是对于人物,对于剧情本身也是一样的

打个通俗易懂的比方,你当然可以让团长在街道上以可笑的方式被暗杀,毕竟现实里类似的事情海了去了,比如安倍地位就比团长不知高了多少,不也一样死得突然又轻巧,但你换成剧本就不能这么写。

剧本创作中一个被普遍认可的理论就是“契诃夫之枪”,它的本质其实就是命运论。一个优秀的,严密的剧本站在更高维度看去,必然会发现一切都是命中注定的却又合乎条理的,第一幕挂在墙上的枪必然会被扣下扳机,而第一幕里向少爷流露愤恨眼神的女仆也必然会将其彻底发泄出来。

一切情节发展与角色性格转变都有其脉络可循,在注定的命运下来设计“意料之外,情理之中”的戏剧化冲突,而在复杂且激烈的矛盾与冲突背后,起、承、转、合却又皆有其定数的剧本,才是令人拍案叫绝的好剧本。

而那种靠机械降神式的意外,比如突如其来的暗杀,甚而至于天降陨石来生硬达成作者目的,强行深刻的剧本,显然只是三流

同样的,靠精神分裂推动情节发展的角色,那不叫贴合现实,仅仅只是作者没有能驾驭角色命运的功力,生搬硬套各种人气元素并缝合出来的工具人罢了
#15-2 - 2023-1-13 12:10
HARU
re7210 说: 巧了,本人恰好是同龄男生中女人缘最好也最擅长和女性打交道的(笑)

言归正传,我理解你的意思是想说女性性情多变而又容易情绪化用事。但这也许是现实的情感逻辑,却不应当是剧本人物的逻辑,这点不仅是对于人物...
你要这么说,那我想这里边的问题,就变成你我感性的差异了——要我基于契科夫之抢的理论,跟你一样在主楼不满地写一大段,指责这片一个人物的塑造问题,我就是选蕾贝卡,我也一定不会选露西。

一个一直孤独地守望着心中的稚气梦想,在冰冷残酷的夜之城里,用封闭内心的形式佯装“强大”、保护自己的女人,一天遇到了一个可以无条件信任的,纯真、善良、勇敢的大男孩,并被这个人接纳了自己的一切,包括自己那个不曾对任何人说起的奇怪梦想——你就别说女人了,同样的情感逻辑,就是男人他也能被拿下来。我说的情感逻辑是这回事,而你微妙地理解偏了我的意思也好,get不到露西行为里、我感受到的这层内在逻辑也罢,则就是你我感性不同的体现,兜兜转转,这也决定了,同样一段前期大卫露西相识相恋的情节,同是一段剧情铺垫,在你我眼中的“解释力”是完全不一样的。你觉得精神分裂的东西,在我看来完全是合情合理的;露西前期坠入爱河的逻辑在我脑袋里非常丝滑的话,我便不会和你一样,产生“露西人设崩了”这样的感想。

这里,我的建议是,不要高估逻辑和理论对自己审美能力的提高作用,也不要低估个人感性在感知力上的局限性与个体差异性。有些时候,批评得再头头是道,归根结底也不过就是“没get到”、“偏离了我的好球带”这种理由。
#15-3 - 2023-1-17 16:24
xueshen
HARU 说: 你要这么说,那我想这里边的问题,就变成你我感性的差异了——要我基于契科夫之抢的理论,跟你一样在主楼不满地写一大段,指责这片一个人物的塑造问题,我就是选蕾贝卡,我也一定不会选露西。

一个一直孤独地守望...
坠入爱河可以理解,但问题最大的难道不是坠入爱河后成为工具人了吗?露西前后简直是两个人,编剧没写明白感情的转变,难道全靠观众自己脑补吗?至少把基本的感情线给写清楚吧,这已经不是观众感性不感性的问题了,这是剧本本身存在问题
#15-4 - 2023-1-18 00:23
HARU
xueshen 说: 坠入爱河可以理解,但问题最大的难道不是坠入爱河后成为工具人了吗?露西前后简直是两个人,编剧没写明白感情的转变,难道全靠观众自己脑补吗?至少把基本的感情线给写清楚吧,这已经不是观众感性不感性的问题了,这...
……男女主月上漫步、初夜前的那些桥段在我看来已经交代得很清楚了,你觉得不清楚我也没办法,在我看来,这都是心领神会的事情,就好像我在轻小说里看到日本人圣诞节小情侣不约而同开始琢磨送礼物的事不会纠结“他们圣诞节貌似也没这习俗啊?这作者咋不解释一下?”一样。要剧本这玩意儿啥都得掰碎了跟你讲,那完了,一大票文艺范电影妥妥变成烂片。
#15-5 - 2023-1-18 13:24
xueshen
HARU 说: ……男女主月上漫步、初夜前的那些桥段在我看来已经交代得很清楚了,你觉得不清楚我也没办法,在我看来,这都是心领神会的事情,就好像我在轻小说里看到日本人圣诞节小情侣不约而同开始琢磨送礼物的事不会纠结“他们...
你觉得清楚了就清楚了吧
#16 - 2022-12-30 11:08
(补标~)
很欢乐的评价
#17 - 2023-1-3 15:57
虽然在语言上有点刻薄,但是观点上非常同意。
#18 - 2023-1-17 16:18
(想早日成为现充)
说的真好,除了6集和10集,其他的集数真是太平庸了,人物的各种行为没有很清楚的逻辑,尤其是6集之后,简直全员降智
#18-1 - 2023-1-18 14:15
雅之小姐
太苛刻了吧
#18-2 - 2023-1-20 13:50
xueshen
Masayuki 说: 太苛刻了吧
可能是看之前期待值过高了吧,最后只有6集和10集给我留下印象,剩下的都是看完就忘,落差太大了
#18-3 - 2023-1-20 16:45
雅之小姐
xueshen 说: 可能是看之前期待值过高了吧,最后只有6集和10集给我留下印象,剩下的都是看完就忘,落差太大了
这片打分确实虚高,7.8我觉得合适,上8有点离谱了
#18-4 - 2023-1-21 04:02
xueshen
Masayuki 说: 这片打分确实虚高,7.8我觉得合适,上8有点离谱了
是这样的
#19 - 2023-1-18 14:38
刚看完我看以为只有我这么觉得呢,原来大家都觉得Lucy前后完全是俩人啊
#20 - 2023-1-19 08:18
(老二次元宅叔的最后时光)
都是美漫玩剩下的,剧本的套路还是80、90年代美国动画中个人英雄主义化三大标配之一!也就现在90、00后会把这片吹成神作!因为他们甚至都没接触过2000年前的美漫!

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