2021-6-30 14:34 /
为什么我只打7分呢?主要是因为这部剧里推崇的还是俄国革命,为后来引入东欧和前苏联的有问题的政治化的马克思主义理论埋下了伏笔,我高中的时候借助量子物理和相对论(现代物理,物理学肯定对物质这个议题有发言权的)推翻政治课本里的辩证唯物主义和历史唯物主义的时候,这种政治化的马克思主义在我这里是有合法性危机的,后来我也了解到苏联共产党也是以现代物理学是唯心主义为由向苏联物理学家们发难(意识形态与核武器 ——苏联理论物理学的艰难岁月,原始内容存档 ;知识创新工程科学文化论坛系列讲座将办第二讲——意识形态与核武器:苏联理论物理学的艰难岁月----中国科学院,原始内容存档;意识形态与核武器——苏联理论物理学的艰难岁月_P020091121318940008643.doc,原始内容存档) 中共也应该产生过类似问题,还好东欧剧变,前苏联解体,“罪恶”的源头已经没有了,而且不独物理学,也有数学也是唯心主义这种学术观点,我那时觉得这真的是一个很大的问题,不过我还是没有完全抛弃马克思,“重要的是改变世界”对我有很深刻的影响,也不会对马克思的道德立场进行反对,所以我的诉求主要是在马克思主义的范围内接受唯心主义。
直到后来有一次碰巧想搜下马克思和康德之间的关系(两人都算是德国著名哲学家,康德的地位学哲学的人应该都知道,马克思这么出名主要还是因为他是社会改革家和革命家),然后才第一次发现还有俞吾金这样的党员、哲学家和长江学者,他的 ·马克思主义哲学基础理论与前沿问题研究· 康德是通向马克思的桥梁(原始内容存档)不仅解决了我的诉求,而且超出了我的预想,对我有很大的影响,让我了解了真正的学术化的马克思理论和东欧和东欧和前苏联的政治化的马克思理论是有很大差别的,后者也是不合法的,马克思的观点也和恩格斯有很大不同,但是那个时代的背景下中共接受了错误的理论也是可以理解的。不出意外,中共处理好了理论合法性和其他问题应该能健康的发展下去。
他的 论中国哲学中知性思维的欠缺与重建(原始内容存档)也对我有很大的影响,中国哲学如果要健康的发展下去,应该往这个方向走,我初中时也有模模糊糊的相关概念,后来是借助这篇文章才把我导入正途,我会如此看重自然科学其实主要也是因为知性为自然立法和“由于知性思维关涉到自然科学何以可能”,再论中国传统人性理论的去魅与重建(原始内容存档) 对我同样有很大影响,这两篇文里也有马克思的位置,可惜俞老师没有完成《物与时间》就去世了,太遗憾了,否则我认为他有资格去竞争一下世界哲学界的当世第一。其实甚至中共的创始人、领袖和烈士们都没有给我造成多大的震撼,俞吾金做到了,在我心目中他就是最优秀的共产党员,语言难以完全表达,俞老师千古。
如果本剧能处理好这个问题,我不介意给它打9分或者10分。7分个人觉得是个适合的分数,平均分8.6分还是偏高了,最后它得8.0-8.5分比较好,毕竟大家最开始接触马克思几乎都是思政课,不可能要求每个人都去追学术论文。另外,希望受这种有问题的政治化的马克思主义理论毒害的领域都能清除掉这种毒害。
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20220209加了一个中科院的.doc文件,有些链接失效了,都加了“原始内容存档”。下附两个深入研究相关问题的文章。
俞吾金:被遮蔽的马克思-马克思主义研究网,原始内容存档
关于哲学基本问题的再认识-中国人民大学复印报刊资料,原始内容存档
#1 - 2021-6-30 14:36
(意识形态的水很深 你把握不住)
#1-1 - 2021-6-30 14:41
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
看了你的签名我想到俞吾金的博士论文《意识形态论》了(bgm38),还没读过。
#2 - 2021-6-30 15:32
那么学术化的Marxism能不能改造世界(bgm38)
#2-1 - 2021-6-30 15:55
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
当然能(bgm38),政治化的错误的Marxism都能,在正确理论指导下一定能更好的改造世界,这样才能真正实现李大钊“赤旗的世界”的愿景,不用东欧苏联不合法那一套很多负面的事件都不会发生,就算发生也不会那么严重,了解了中共有俞吾金这样的人之后我比之前都乐观多了,此乃民族、国家和党的幸运,说大点对整个人类都有益处。
在我看来,东欧剧变前苏联解体有很多原因,但根本原因就是自己把马克思太过政治化&理解错了自食其果,希望中共能吸取教训吧,思政教科书还是需要大改,其实法国那样直接教哲学而不是教思政是更好的方法。
#2-2 - 2021-6-30 17:26
dhzy
ℰ???? 说: 当然能,政治化的错误的Marxism都能,在正确理论指导下一定能更好的改造世界,这样才能真正实现李大钊“赤旗的世界”的愿景,不用东欧苏联不合法那一套很多负面的事件都不会发生,就算发生也不会那么严重,了...
东欧剧变前苏联解体有很多原因,但根本原因就是自己把马克思太过政治化&理解错了
我表示怀疑,求细说(bgm38)
#2-3 - 2021-6-30 17:28
dhzy
ℰ???? 说: 当然能,政治化的错误的Marxism都能,在正确理论指导下一定能更好的改造世界,这样才能真正实现李大钊“赤旗的世界”的愿景,不用东欧苏联不合法那一套很多负面的事件都不会发生,就算发生也不会那么严重,了...
还有一个就是比起按学术界的理论发展走,中国特色这个前缀应该更好用些(bgm37)
#2-4 - 2021-6-30 17:52
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
dhzy 说: 东欧剧变前苏联解体有很多原因,但根本原因就是自己把马克思太过政治化&理解错了我表示怀疑,求细说
主要就这两篇文:1.意识形态与核武器 ——苏联理论物理学的艰难岁月
2. ·马克思主义哲学基础理论与前沿问题研究· 康德是通向马克思的桥梁
看了这两篇你应该会有新的认识,第一篇有中科院站台,第二篇的作者是哲学界的第一位长江学者。
简单来说,就是第一篇:苏联理论物理学家利用核盾牌和不合理的意识形态压迫做斗争(从一个侧面佐证了理论物理是唯心主义,如果你关心理论物理的前沿,那弦论是唯心主义的说法应该也会有所耳闻)。第二篇:马克思理论的本体论来源主要是康德的《实践理性批判》(实践、自由etc),方法论来源主要是黑格尔的《精神现象学》,纠正了以前基本内核来源于去除了宗教和伦理杂质的费尔巴哈的唯物主义+来自于黑格尔的辩证法合理内核形成的辩证唯物主义,然后推广到历史研究领域就成了历史唯物主义的错误解读,马克思破解了康德自在之物的秘密(其实就是生产关系),能动性被唯心主义抽象的发展了,苏联用错误的理论产生错误的过程和结果在逻辑上应该是必然,学苏联模式的各个社会主义&共产主义国家都产生了很大的问题,其一可能是因为确实如《苏菲的世界》里面说的领导人的问题(大陆发行的版本貌似都删除了这些文字),但其实潜意识里都会受这错误的马克思主义理论影响,你如果嫌太长,也可以只读下摘要大概了解下就行了。
当然你如果有兴趣也可以看下我日志里面另外两篇文,俞吾金其他马克思相关的文也可以看看,他中哲和西哲上的其他建树也很有价值,要不他也当不了哲学界第一位长江学者(哲学没有院士,所以就看长江学者)。
#2-5 - 2021-6-30 17:57
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
dhzy 说: 还有一个就是比起按学术界的理论发展走,中国特色这个前缀应该更好用些
嘛,我对现行教科书不满意的主要还是它还是用的东欧前苏联那套马克思主义理论,中特我倒是没啥看法,好像”国师“王沪宁对中特概念和理论有很大的贡献,中共搞得好自然信的人就多。
#2-6 - 2021-6-30 18:50
dhzy
ℰ???? 说: 嘛,我对现行教科书不满意的主要还是它还是用的东欧前苏联那套马克思主义理论,中特我倒是没啥看法,好像”国师“王沪宁对中特概念和理论有很大的贡献,中共搞得好自然信的人就多。
就是美国精分那位?(bgm38)
#2-7 - 2021-6-30 18:51
dhzy
ℰ???? 说: 主要就这两篇文:1.意识形态与核武器 ——苏联理论物理学的艰难岁月
2. ·马克思主义哲学基础理论与前沿问题研究· 康德是通向马克思的桥梁
看了这两篇你应该会有新的认识,第一篇有中科院站台,第二篇的...
我慢慢看...
#2-8 - 2021-6-30 19:47
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
dhzy 说: 就是美国精分那位?
(bgm38)我还真不知道美国精分是啥事,看来我关注政治的程度还差太远了。我只知道他是前复旦大学国际政治系教授(俞吾金也是复旦的教授),现政治局常委,学者型官员。
#2-9 - 2021-6-30 19:51
dhzy
ℰ???? 说: 我还真不知道美国精分是啥事,看来我关注政治的程度还差太远了。我只知道他是前复旦大学国际政治系教授(俞吾金也是复旦的教授),现政治局常委,学者型官员。
就是那本《美国反对美国》
#2-10 - 2021-6-30 19:52
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
dhzy 说: 就是那本《美国反对美国》
我搜了,估计说的也是这个,感谢帮我确认了,以后有空再详细看。
#2-11 - 2021-7-1 17:21
dhzy
ℰ???? 说: 我搜了,估计说的也是这个,感谢帮我确认了,以后有空再详细看。
今天看bbc的评论,那个cai xia还是从党校出来的...
#2-12 - 2021-7-1 18:59
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
dhzy 说: 今天看bbc的评论,那个cai xia还是从党校出来的...
了解,中共里也有些倾向于改革派的后来都持反对中共立场,其实如果要解决这些问题,以我浅薄的看法为依据,我觉得都绕不开对那场“政治风波”(“政治风波”这种说法官方和民间更容易达成共识,所以就用它吧)进行重新不带偏见的评价,然后才能谈进一步的政治改革,或者反过来说如果能谈论政治改革那就能对它进行重新评价了,但是短时间内应该不可能,现在大陆主要还是抓经济。
BTW.根据我以往的观察,BBC不是反对马克思主义的,这点还是挺有意思的。
#2-13 - 2021-7-1 21:34
dhzy
ℰ???? 说: 了解,中共里也有些倾向于改革派的后来都持反对中共立场,其实如果要解决这些问题,以我浅薄的看法为依据,我觉得都绕不开对那场“政治风波”(“政治风波”这种说法官方和民间更容易达成共识,所以就用它吧)进行重...
结尾这个是怎么观察出来的?
#2-14 - 2021-7-1 21:55
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
dhzy 说: 结尾这个是怎么观察出来的?
某次看到它上面有发工人运动和马克思相关的文章,记得政治教科书(有可能我记错了,不是政治教科书上)上也说了BBC上面的投票选出来的“千年第一思想家”是马克思,当然我觉得主要还是因为马克思是社会改革家和革命家为他赢得了声誉。
相关:https://www.zhihu.com/question/320849580
#2-15 - 2021-7-2 00:26
dhzy
ℰ???? 说: 某次看到它上面有发工人运动和马克思相关的文章,记得政治教科书(有可能我记错了,不是政治教科书上)上也说了BBC上面的投票选出来的“千年第一思想家”是马克思,当然我觉得主要还是因为马克思是社会改革家和革...
这个好久远了...
#2-16 - 2021-7-2 10:41
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
dhzy 说: 这个好久远了...
投票那个的确很久远了,工人运动和马克思相关的文是比较近的事情。
---edit---
没有找到最近的文的链接,找到了以前的马克思是对的:他为你做过的五件事
#2-17 - 2021-7-2 11:46
dhzy
ℰ???? 说: 投票那个的确很久远了,工人运动和马克思相关的文是比较近的事情。
---edit---
没有找到最近的文的链接,找到了以前的马克思是对的:他为你做过的五件事
我以前以为bbc中文是把bbc翻成中文,后来发发现不是...
#2-18 - 2021-7-2 12:01
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
dhzy 说: 我以前以为bbc中文是把bbc翻成中文,后来发发现不是...
对啊,BBC中文和VOA中文都是单独的,不同的是我感觉VOA中文的反共味道很浓,不只是针对中共。
#3 - 2021-6-30 15:58
(ユーフェミア·リ·ブリタニア/Euphemia Li Britannia ...)
我打7分之后,平均分变成8.5了,对这个结果表示十分满意。
#4 - 2021-6-30 16:08
(蒸菜和烤菜是上天送给(摸鱼)做菜人的礼物 ...)
失踪人口回归(bgm61)
#4-1 - 2021-6-30 16:11
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
0.0 我继续去躺平好了~喵呜~
#5 - 2021-6-30 16:52
(。´-д-)
链接贴错了 全是google链接 不穿墙看不到啊 应该直接贴PDF的链接的
#5-1 - 2021-6-30 16:56
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
感谢提醒,有两个链接搞成了google,已更正。
#6 - 2021-7-6 05:01
(举行葬礼不是为了哀悼死者,而是为了让生者可以跨越悲伤 ...)
景观而已,我感觉镜头太亮了,应该再灰暗一点饱和度对比度什么的不要调那么高
#7 - 2021-7-7 07:15
(最理想的工作就是不用工作)
你甚至能在bangumi上讨论政治
#8 - 2021-7-8 07:58
楼主能大致说一下借现代物理否定高中zz书辩证唯物主义和历史唯物主义的逻辑吗
#8-1 - 2021-7-16 15:57
Emily ω Bear
我猜应该是用了相对论以及后来的量子物理的一些学说。所以后来苏联和中国都有不少批驳当时从量子物理汲取的哲学理论文章。
#8-2 - 2022-2-9 15:07
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
理论物理的那批创始人生活的年代是在马克思之后,他们对物质的定义其实已经和费尔巴哈和马克思有所不同了,既然不同了,就不能被分类在以前的唯物主义里面了,那就只能分类在唯心主义里面了,这就是我认为的基本内在逻辑,还是建议看完我主楼列出的文章(新加了两篇放在文末)。
网上还是有很多不同立场的人就相关问题有发言的,如果你感兴趣可以自己搜一下,反对理论物理和数学里面的唯心主义的基本都是和政治化的有问题的马哲有关(有说唯物主义是中国的立国之本,还有提及毛泽东的etc.),不过建议你不要太深究这个问题,在俞吾金的论述中,这个问题已经不存在了(“哲学思维的能动的方面更多地为唯心主义所发展”,这就相当于在马哲的范围内接受了唯心主义了),而且太去纠结理论物理和数学是否是唯心主义还是唯物主义对物理、数学和哲学基本都没有什么益处,只是在我国特殊国情下解决这个问题才有意义。
#9 - 2021-7-10 02:23
(Sakamoto Ryuma)
...楼主博学 我打分是真的感觉叙事方式我不喜欢
#10 - 2021-7-11 21:27
个人觉得觉醒年代重点不是马克思而是救国。培养出来更多的还是披着左皮的粉红,对特色认同度高。不过口嗨资本家也算是好现象,但如果闭口不提大象变成保皇派也是件坏事。
国内高中政治必修四哲学有大问题。错误的理论指导下
#10-1 - 2022-2-9 15:16
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
封面两个演员扮演的是中共的创始人陈独秀和李大钊,“庆祝中国共产党成立100周年优秀电视剧展播”还在本剧海报的右上角呢,着重表现和美化的还是那批最后信仰马克思主义的人。
中共北京市委宣传部、中共安徽省委宣传部也参与摄制,我觉得重点还是中共。当然,没有“觉醒年代”这个主题,估计我也不会去看这剧。你要说“救国”,也是马克思主义和共产党救中国,主体是马克思主义和共产党。
希望以后能用哲学教育替代思政教育吧,还原教育和学术的本质。
#11 - 2021-7-11 22:58
(图一乐是欣赏的最高境界)
你班还能键政就挺离谱的
#12 - 2021-7-13 20:24
(帝国主义是资本主义的最高阶段)
这电视剧跟马克思主义有个屁关系,纯粹的无害的神像。
#12-1 - 2022-2-9 15:17
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
参考我#10-1的回复,当然本剧的确没有涉及到太多思想性的东西,只有个马克思的壳,编剧也只是党史专家。
#13 - 2021-7-17 16:48
?老哥好认真。。。
#14 - 2021-7-17 20:39
啊这,老哥牛啊
#15 - 2021-7-30 11:48
(流变的,实在的,人类的,在语言的缄默下暗潮涌动。拥抱与否 ...)
这种叙事里的马克思主义还是太古典了。不如说是用庸俗“先验唯物主义”构造起的一套propaganda
逐渐步入后现代社会的我们需要再装填马克思。个人理解,我们需要基于诸多新时代人文社科领域的全新解读,而不是在2021年干着1919年的事。
#15-1 - 2022-2-9 15:18
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
俞吾金做的应该就是你说的这样的事~~~
#16 - 2022-2-5 12:47
(好好的几把上怎么就长了个男人呢!)
1.希望受这种不合法马克思主义理论毒害的领域都能清除掉这种毒害。
这种 不合法 是谁定义的?
2.你是原教旨主义者吗?
3.你觉得你在查阅资料和思考的整个过程和结论是僧侣化还是世俗化的?
#16-1 - 2022-2-9 15:24
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
1.“不合法”是我看到俞吾金在其他地方用的,具体的含义应该就是“不正当的”,为了避免争论和统一前后说法我还是改了吧。
2.我觉得俞吾金的论述已经超越了马克思原教旨主义者,而且他写论文都是引用的翻译过来的中文的资料,不算严格意义上的原教旨主义,和中国国情有很大关系。我现在接受的就是俞吾金的说法,所以我应该不算原教旨主义者,当然,比起《联共(布)党史简明教程》的叙述,俞吾金的说法应该更靠近马克思的原始文本。
3.难道不是学术化的么(bgm38)
#16-2 - 2022-2-9 18:58
冷猪
ℰ???? 说: 1.“不合法”是我看到俞吾金在其他地方用的,具体的含义应该就是“不正当的”,为了避免争论和统一前后说法我还是改了吧。
2.我觉得俞吾金的论述已经超越了马克思原教旨主义者,而且他写论文都是引用的翻译过来...
谢谢回答。僧侣指的就是负责维护理论的人
#16-3 - 2022-2-9 19:09
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
冷猪 说: 谢谢回答。僧侣指的就是负责维护理论的人
感谢回复。
也有说维护马克思就像错的不是皇帝是下面的人的说法,你在第三点提出的僧侣化和世俗化感觉也是种不恰当的比喻,我觉得还是学术化是最恰当的解释马克思的方式,所以学术化的”西方马克思主义“也是可以重点关注的,当然我也仅是知道西马和法兰克福学派罢了。

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