2021-6-21 19:36 /
前半段有两处转折使得我有了被脚本和监督轻视糊弄的感觉。
(鉴于脚本家和监督其实都没在写AI,我在描述时会以松本和vivy的人类身份为主;  此剧的原案、系列构成、脚本都是同样的二人,以下简称为脚本)

一处在第二集末尾,议员救援行动圆满结束之后突然插一段松本和vivy的争执,松本强迫vivy目睹小女孩乘坐的飞机失事。接着第三集开头是什么呢?十几年后,vivy在梳妆台前平静地坐着,与辅助ai轻松地谈话……

另一处在第六集末尾,vivy两手分别沾上了博士和格蕾丝的血,发狂宕机,接着第七集开头是什么呢?几十年后,vivy欢快地与舞台后台人员嬉戏聊天……

那么它们共通的坏毛病在哪里呢?

首先,它们都在强调vivy由于某些原因不得不牺牲小女孩/博士/格蕾丝等象征美好脆弱的人物,世界的巨大洪流中小人物抗争命运悲惨收尾,无疑是照这种经典情节写的。然而看完后半段的观众也清楚了,那些个“原因”是可笑的站不住脚的。

然后,角色经历惨剧后的创伤又如何了呢?下一秒却是角色本身毫无波动,vivy和松本都看不出反思的迹象,即是说本该成为角色成长蜕变契机的创伤,被丢进了垃圾桶,不仅不尝试让观众伴随角色同步成长,反而令两者的共情关系愈发割裂。

那么,激烈的情节除去其对观者眼球的刺激性,没有与剧本中其余任何部分有机结合。
再看看整部剧里多次用到御都合主义的手法,
我可以说,脚本和监督的目标相当单一:展现场景奇观+激起情绪爆点。
创作手法更是粗糙,他们预先设计好了这几个激烈爆发的关键节点,接着就一笔一笔连成线,点与点之间的过度是粗暴的空缺。

仿佛作为观众,被一些包装精美的噱头和爆点吸引来,就完成了营销指标。
观众被激起的思考、困惑和热情等,都在后半段被辜负了。
后面的剧本就像一锅加了猛料的半成品甩到观众脸上,没有诚意来让观众体会到真情实感。

读到这里,你是否还说vivy的创作态度可以接受呢?
如果接受他们的观众人数稳步增加,
那么将来这种煽动情绪爆点的割裂式脚本会越来越多吧。

最后想问一句:
如果多处激烈情节的创作除了一惊一乍夺眼球,在剧本中毫无意义,那么作者是否还有跟观众对话的资格?
Tags: 动画
#1 - 2021-6-21 20:58
赞同,vivy是典型的精于术而废于道。
再进一步,这就是东浩纪所言的满足数据库消费模式的粗糙工业制品。
#1-1 - 2021-6-22 12:17
小黑
这概括是极为贴切的。
那几个关键情节点就像是刚从数据库里提取出的热词一样,生搬硬造。作者对那些热词的理解是几乎没有或者止步于可笑的误解
#2 - 2021-6-21 21:23
(此账号已停用)
剧情方面第二话小女孩的死增加了Vivy对奇点计划的抗拒和对松本的恶感;第六话后Vivy压力过大直接AI格分裂
人物方面松本没有反思的主观意愿,Vivy没有反思的客观动机
#2-1 - 2021-6-22 12:20
小黑
AI人格分裂,这一点尤其在观感上无足轻重,因为如此大的创伤在下一个故事里却是新旧人格轻快的隔门对话,偷懒没有描写压力过大的原本人格。而新人格diva与前后所有单元剧几乎都没有联系,用完即弃。
#2-2 - 2021-6-22 12:21
小黑
用“反思”一词或许是我略为严苛。
不过连主角如何处理伤痛,如何应对过失的描写都没有,反而显得忧心这些的观众可笑
#2-3 - 2021-6-22 13:10
红炉点雪
小黑 说: 用“反思”一词或许是我略为严苛。
不过连主角如何处理伤痛,如何应对过失的描写都没有,反而显得忧心这些的观众可笑
桃佳的死亡,戏外角度看1.季番长度进行百年时间修正,对当前世代的分配两集不能再多;2.情节本身放在单集末尾最为合适;3.很多观众酝酿情绪两集不够,过多描写Vivy伤心在另一个角度影响观感,而在后续穿插回忆过多会扰乱故事节奏。
戏内角度最好的“反思”方向就是:下次执行任务能不能有更好的,让大家都不牺牲的办法,这点在Vivy和熊经常的争吵冲突上可以体现,但每次情况不同也没有办法直观对比Vivy的“成长”,另外我赞同楼下的观点,配角对观众的意义可能更大于对Vivy的意义,“过失”一说也值得商榷。

7-9的故事就我的Q群闲聊来看较为两极分化,暂不讨论。
#2-4 - 2021-6-22 16:19
小黑
红炉点雪 说: 桃佳的死亡,戏外角度看1.季番长度进行百年时间修正,对当前世代的分配两集不能再多;2.情节本身放在单集末尾最为合适;3.很多观众酝酿情绪两集不够,过多描写Vivy伤心在另一个角度影响观感,而在后续穿插...
这剧本里,配角对观众的意义,配角对Vivy的意义,都很小很轻。
我再概括一遍,vivy参与某事件而后发生她无法挽回的悲剧,本剧的这种转折情节原因站不住脚,后续也毫无处理,前和后都是空缺的,那么转折情节本身就变为可笑空虚的。
监督、脚本、主角都不在乎,谁还在乎?
本剧这种割裂的描写方式已经极其影响观感。
我并没有建议去“过多描写伤心”或“穿插回忆”。
要合理利用转折情节,需要为它们在剧本主轴和人物弧光关联中赋予意义,然而碍于此剧本身的逻辑bug,基本是关联不上的
#3 - 2021-6-21 21:56
说起来你可能不信,脚本对这些配角逝去的安排,主要目的就是为了痛击观众。
#3-1 - 2021-6-22 12:22
小黑
不是信不信的问题。
而是脚本家对观众的敷衍和恶意是大问题
#4 - 2021-6-22 18:25
说真的,这动画部分剧情确实看到让人有些窝火,但事实上长月和梅原并不是那么不负责任的作者,他们的原案小说写的内容还是比较全的,可wit社实在是有些急功近利,对大场面,动作戏太着迷,很多必要的人物心理描写都略去了,不顾这样做对全剧的观感是怎么样的影响。这里是零大翻译的小说信息整理,看你有没有兴趣了解了。
原案小说1 信息整理(1) https://www.bilibili.com/read/cv11101391
原案小说1 信息整理(2) https://www.bilibili.com/read/cv11149065
原案小说2 剧情概括(上)https://www.bilibili.com/read/cv11667892
原案小说2 剧情概括(中)https://www.bilibili.com/read/cv11669657
原案小说2 剧情概括(下)https://www.bilibili.com/read/cv11683990
#4-1 - 2021-6-22 19:36
海与椰子
wit社是这样的,之前也把正经的科幻小说《尸者的帝国》改成了卖腐神棍片。以后再看到wit做科幻得绕道走。
#4-2 - 2021-6-23 09:00
杂鱼何苦为难杂鱼
你这种说法就很明显是把系构脚本的锅往外丢了。
这动画不是轻改,它是先有的集数定死的动画企划,再有的原案小说。服务于动画的原案写嗨了,以至于没法在有限的13集内把原案较好地转化为动画脚本难道是分镜演出的错?你这种说辞作为作为梅原粉?还是长月粉?其实挺难看的。
上一个犯这种毛病的是麻枝准,但人家主黄油的,也不是不能理解,他梅原从事动画脚本也十年了吧?还犯这种低级错误,已经是挺说不过去了。
#4-3 - 2021-6-23 11:01
小莫
杂鱼何苦为难杂鱼 说: 你这种说法就很明显是把系构脚本的锅往外丢了。
这动画不是轻改,它是先有的集数定死的动画企划,再有的原案小说。服务于动画的原案写嗨了,以至于没法在有限的13集内把原案较好地转化为动画脚本难道是分镜演出的...
另外,脚本和系构是两码事,有的人干单回脚本还可以,做一场大型系构就不行也是常态,就比如上野贵美子,她负责了太空丹迪好几个神回,可负责系构的《王室教师海涅》我是一集也看不进去。从梅原的履历来看他的系构能力确实不行。
#4-4 - 2021-6-23 11:47
杂鱼何苦为难杂鱼
小莫 说: 分镜演出没把握原作重点就不背锅喽?那上头还有个“监督”又是干嘛用的?我是觉得wit社一旦搞这种大型原创企划就会这种问题,总是没怎么好好铺垫就急着整高潮。
???分镜演出没把握原作重点都出来了?分镜师是根据脚本来干活,你这直接把脚本的概念偷换成原案小说的做法挺耐人寻味了。如果你不懂动画基本流程,希望你懂流程后再好好说话,因无知而评价从业者是一种十分失礼的傲慢,如果你懂流程,那麻烦你别那么坏,真就做好了吹脚本,做差了他分镜演出水平低咯?
#4-5 - 2021-6-23 14:04
小莫
杂鱼何苦为难杂鱼 说: ???分镜演出没把握原作重点都出来了?分镜师是根据脚本来干活,你这直接把脚本的概念偷换成原案小说的做法挺耐人寻味了。如果你不懂动画基本流程,希望你懂流程后再好好说话,因无知而评价从业者是一种十分失礼的...
额,查了下,我确实没搞清楚基本流程,是我的锅。那这样看来脚本自己没搞对重点了,从战翼上看得出来长月是那种感觉对演出没什么概念的人。
#4-6 - 2021-6-23 15:25
小黑
感谢你费心整理资料贴给我。
如果小说能把主轴剧情说到自洽了我会去补小说的。
此外,信息整理(1)这段 “第2话最后是长月刀的……就是故意要在那里突然痛击观众”
说“痛击”就相当可笑,毕竟是个廉价桥段且与主轴剧情相矛盾,
更让我确信了脚本的恶意。
#5 - 2021-6-23 15:27
扫了一些小说梗概,也令我重新想起主轴的百年奇点计划是多么自相矛盾,每一个奇点从条件确认到解法实施都是不能自圆其说的(此处省略吐槽几百字),更衬托出关于奇点认真的思考是多么可笑……
再次确认了脚本的敷衍。
#6 - 2021-6-23 16:06
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
楼上是令人熟悉的“原作里都有写你怎么不去看原作”的味道,颇有几分安定感
几年前可能想不到这样的发言会在“原创”番讨论区看见吧

说些个人的看法
至于楼主所讨论的某些割裂感,或许真不是创作态度的问题,是他们根本就没意识到把传统编剧套路硬放到单个单元剧上,再把它们全部连起来后会有怎样的结果。至少他们把美丽的东西毁灭给人看,应该还是想要让观众感知到那一段故事的悲剧感的,正如我一直很相信麻枝准写《成神之日》的时候,的确是想要“创造世界上最让人难受的动画”的。
工作态度是一回事,工作水平又是另外一回事。
#6-1 - 2021-6-23 17:30
小黑
我也不否认他们有想要达成的目标。
很显然,他们在点连成线的过程中没有下功夫。
目标中承载的情感和使命都变得空洞,无支撑。
只剩那一个目标的作品,对我来说无疑是敷衍了。
#7 - 2021-6-23 22:20
(戯言なんだよ)
完全同意
#8 - 2021-6-28 02:09
(美能说出自己,说服他人)
对于‘成长’这部分不是特别赞同,心理退行也可以是一个很精彩的方案,但是这个作品仅仅只是把它当做了缓和叙事节奏的手段,我认为这才是根本的原因。你后面也提到了,这种爆点除了夺人眼球毫无用处,于主题于人物塑造于剧情推动都没有任何意义。
#8-1 - 2021-7-3 22:12
小黑
确实,心理退行也可以是一个很精彩的方案,也可以是。但作者也没有把“心理退行”的方面描写丰满,没有与剧情根干联结。
顺便推荐以下这篇短评,以meta手法来赋予爆点真正的意义,哈哈哈。https://www.douban.com/group/topic/232740593/