2020-3-30 04:32 /
价值观啥的，还停留在上世纪七八十年代的感觉，愚蠢而不思进取，可能编剧太老了，
Tags: 动画
#1 - 2020-3-30 07:31
SomeBottle (一条大学里的咸鱼)
在全番没有更新完之前谁能下定论呢
#1-1 - 2020-3-30 19:26
aw123
几秒中就能看出来的东西，根本不需要全部播完，构架出来之后建造出来的只会是烂房子
#1-2 - 2020-3-30 21:00
Jan30chen
aw123 说: 几秒中就能看出来的东西，根本不需要全部播完，构架出来之后建造出来的只会是烂房子
框架这东西你能自圆其说，踹破不就好了
极端点的栗子不就是魔圆，三集给你搭了一个漂漂亮亮的糖果屋……
#1-3 - 2020-3-30 21:55
aw123
Jan30chen 说: 框架这东西你能自圆其说，踹破不就好了
极端点的栗子不就是魔圆，三集给你搭了一个漂漂亮亮的糖果屋……
有吗？漂漂亮亮的糖果屋是什么鬼？感觉挺浮夸的
#1-4 - 2020-3-31 01:46
三叶惠
Jan30chen 说: 框架这东西你能自圆其说，踹破不就好了
极端点的栗子不就是魔圆，三集给你搭了一个漂漂亮亮的糖果屋……
不排除题主不了解魔圆的可能(bgm38)
#1-5 - 2020-3-31 08:40
川水
三叶惠 说: 不排除题主不了解魔圆的可能
糖果确实是糖果，但魔圆开篇三秒就告诉观众糖果有毒，BNA开篇3分钟就告诉观众我家四处漏风。
#2 - 2020-3-31 10:38
风寒冰利
能具体解释一下吗？
#3 - 2020-4-1 10:39
Rivers (Don't feel. Think.)
本来就是媚宅动画，你在期待什么呢(bgm38)
#3-1 - 2020-4-1 19:25
aw123
你怕不是对媚宅有什么误解，
#4 - 2020-4-2 00:25
黑夜里的黑猫 (日常的价值是非凡)
扳机的动画爽就完事儿。
#4-1 - 2020-4-2 15:10
aw123
经典名句
#5 - 2020-4-2 03:21
临冬城的罗辑
没有提出明确理由的批评不是好批评
#5-1 - 2020-4-2 15:05
aw123
没有看出有明确理由的评论不是好评论
#5-2 - 2020-4-2 22:01
临冬城的罗辑
aw123 说: 没有看出有明确理由的评论不是好评论
请明确指出你认为过时的价值观和片中体现而不是只说价值观过时，最起码的举例子应该会吧？
#5-3 - 2020-4-3 17:37
aw123
临冬城的罗辑 说: 请明确指出你认为过时的价值观和片中体现而不是只说价值观过时，最起码的举例子应该会吧？
发生的冲突，广告牌，兽人人类手拉手，就像种族主义啥的，估计就是想表达这些概念，，然后对话，台词，掌权者，幕后就纷纷出来了，简直不能再套路了，，感觉就像在看老电影，
#5-4 - 2020-4-5 00:12
临冬城的罗辑
aw123 说: 发生的冲突，广告牌，兽人人类手拉手，就像种族主义啥的，估计就是想表达这些概念，，然后对话，台词，掌权者，幕后就纷纷出来了，简直不能再套路了，，感觉就像在看老电影，
但是里面也有对白左FURRY控群体叶公好龙，GFW，宗教（邪教）与偶像关系等等蛮有新意的讨论吧，虽然剖析得并不深入，但带入这些点就挺不错的了
#5-5 - 2020-4-5 15:11
aw123
临冬城的罗辑 说: 但是里面也有对白左FURRY控群体叶公好龙，GFW，宗教（邪教）与偶像关系等等蛮有新意的讨论吧，虽然剖析得并不深入，但带入这些点就挺不错的了
也没觉得它多糟，就是都2020年了！还再弄这些，，也未免太过时了，，什么政治正确呀，民主自由呀，没看到现在西方那套都快完蛋了吗，，这条就是错误的道路，深入的尽头就是死路一条
#5-6 - 2020-5-7 20:36
Yukisho
aw123 说: 也没觉得它多糟，就是都2020年了！还再弄这些，，也未免太过时了，，什么政治正确呀，民主自由呀，没看到现在西方那套都快完蛋了吗，，这条就是错误的道路，深入的尽头就是死路一条
现在说这话未免太早一些b38
#6 - 2020-4-3 10:30
狼头德拉库塔 (嗷呜呜呜呜呜呜嗷呜呜呜呜呜)
promare也是，明明有很好的切入点却剖析不深入，不过这样也好，不会强制喂屎，这样也不失为一种创作思路，毕竟近年多少原创都死在高开低走圆不回来，靠trigger的制作也足以撑起口碑。
#6-1 - 2020-4-3 18:03
aw123
不用剖析深入啥得其实，感觉就是这个团队太老了，只埋头苦干搞自己的那些东西，都不看看现在的年轻人都玩啥，，都是大佬说得算，没有新鲜血液是不行的
#6-2 - 2020-4-3 23:23
狼头德拉库塔
aw123 说: 不用剖析深入啥得其实，感觉就是这个团队太老了，只埋头苦干搞自己的那些东西，都不看看现在的年轻人都玩啥，，都是大佬说得算，没有新鲜血液是不行的
trigger新人主要还是表现在原画方面吧，像五十岚海这些，新人还没走到最顶上呢，而且原创这东西本身要出花样就难，宫崎骏新海诚细田守这种都是两三年一个周期搞原创，中岛一人就连续包好几个原创，我觉得他也得背锅
#7 - 2020-4-6 09:52
Cauliflower (摸了)
虽然很过时，但看的很爽，分镜这么棒谁还管你剧情啊
#8 - 2020-4-6 12:23
kon9 (上手くなりたい 特別になりたい)
不可否认这一点，内容没有新意，但是在作画表现力上，现在似乎没多少能拉出来和扳机社办掰一掰手腕的。
#8-1 - 2020-4-10 16:23
aw123
这百年不变的作画，我都快看累了，，作画也快过时，等完全过时，，就真完蛋了，，，
#8-2 - 2020-4-10 17:12
kon9
aw123 说: 这百年不变的作画，我都快看累了，，作画也快过时，等完全过时，，就真完蛋了，，，
我倒觉得动画就该这样，这才是动画最原本的魅力
#8-3 - 2020-4-10 17:42
aw123
空空 说: 我倒觉得动画就该这样，这才是动画最原本的魅力
我懂你说的什么原本魅力啥的，但它这是一直原地踏步不前，动画本来就是先人留下的东西，这样只是在吃老本而已
#9 - 2020-4-8 19:39
Zero Two
看了吉成曜的访谈，他确实说了自己一直想做七八十年代的复古动画(bgm38)
#9-1 - 2020-4-10 16:13
aw123
那恭喜恭喜，哈哈哈
#10 - 2020-4-10 05:46
Deli
给价值观评分才是件奇怪的事，这个本来就每个人都不同
#10-1 - 2020-4-10 16:19
aw123
它这个就是标准的西方价值观，，七八十年代开始流行的，已经过时了，西方都快搞死自己了，

给什么观评分都不奇怪，你哪里觉得奇怪？？
#10-2 - 2020-4-11 03:19
Deli
aw123 说: 它这个就是标准的西方价值观，，七八十年代开始流行的，已经过时了，西方都快搞死自己了，

给什么观评分都不奇怪，你哪里觉得奇怪？？
不是，这要怎么评分呢，怎样的算满分呢？（bgm38）
#10-3 - 2020-4-11 13:45
aw123
aw123 说: 它这个就是标准的西方价值观，，七八十年代开始流行的，已经过时了，西方都快搞死自己了，

给什么观评分都不奇怪，你哪里觉得奇怪？？
我这又不是在评分，我只是在说它怎样怎样而已，你想打多少分都行阿，只要你喜欢，打满分也没关系鸭，又不影响我说它怎样怎样，，，
#11 - 2020-4-11 15:21
yuusiki (挽尊)
价值观哪有老不老的……但我能理解你觉得不协调 因为这脚本在这个价值观中没有什么自我的表达 但不过是扳机社一贯的偏重动画的夸张表现力的风格罢了 和是什么价值观没什么关系
#11-1 - 2020-4-11 16:18
aw123
啥的，我是说啥的，不是以偏概全，就整个感觉就很老很过时，，，，价值观嘛，就是各种政治正确，西方那套，，你说他很老吗？其实也不老，它反而幼稚，最老的还是我们中华文化，，
#12 - 2020-4-11 23:32
SomeBottle (一条大学里的咸鱼)
最近在b站看到了一个新人up的分析，可以看一下。我和这位新人up有很多相同的观点.  
https://www.bilibili.com/video/BV1xV411f7t6
#12-1 - 2020-4-12 00:07
aw123
这种全程只说优点的，就适合喜欢的人自我狂欢，行吧，也没多差就是了
#13 - 2020-4-12 12:41
Cihaca
你要说普通就普通，别扯什么价值观。就拿扳机的普罗米亚来说，你说的价值观念本质上这不是一样？本来扳机这方面就一般，价值观又不是想创造出来就出来的，扳机没必要在这不擅长方面冒风险。你要说这是愚蠢的，请你经过脑子，你是说老套而愚蠢，有人说几千年的帮助别人的价值观是愚蠢的？还是说关注弱势群体的平等是愚蠢的？有人说这些价值观是过时的？不会写评论就不要写，不要你以为我以为的，那么多动漫咋就看不见你出警呢？
#13-1 - 2020-4-12 14:22
aw123
不扯价值观，，你想扯啥？我又没说它有多烂，什么几千年的助人为乐话题当然可以阿，但是它情节安排就很蠢好不好，，，你看不出来它蠢，跟你也很难讲清楚，，你慢慢看吧
#13-2 - 2020-4-12 21:49
Cihaca
aw123 说: 不扯价值观，，你想扯啥？我又没说它有多烂，什么几千年的助人为乐话题当然可以阿，但是它情节安排就很蠢好不好，，，你看不出来它蠢，跟你也很难讲清楚，，你慢慢看吧
第一，情节和价值观根本就是两码事，看清楚你说的是价值观蠢。恐怕你把这些概念混为一团又一概而论。第二，就拿最近盾娘来说，它情节就是vr游戏加爽文卖萌情节，你说它老不老套？从情节BNA来说碾压盾娘。有许多人都说盾娘是ppt动画，从画面来说BNA这方面碾压盾娘，盾娘还不照样b站前三。从情节来看还有好多谜题没解决，比如女主的病，自治区与政府的关系，制药集团的阴谋，银狼等。通过当前剧情正在慢慢塑构BNA兽人世界，就好比爱情是世上的永恒话题，有许多人想通过新的演绎方式来表达，BNA就是这样一部兽人动漫。我知道你可以从中看出许多其它作品影子在里面。就像我看异度侵入，看过盗梦空间的我觉得这部番非常普通，表达效果没有盗梦空间十分之一，但这是两种艺术，我也没过多追求。希望当你看见这些东西的时候不要用蠢烂这些毫无用处的词语来概括一些内容。在情节来看BNA完全就是一篇范文，情节的联系比如篮球引入棒球运动再接入社会阴暗一面，我相信在你读书的时候也是觉得一些语文范文是“老套而又愚蠢”的，但是BNA就是这样普通的范文（目前为止）。
#13-3 - 2020-4-16 13:03
xierch
参考 #5-5 发言，看来这些不仅不过时，太需要多讲讲了
#13-4 - 2020-4-17 16:43
aw123
xierch 说: 参考 #5-5 发言，看来这些不仅不过时，太需要多讲讲了
整个西方体系都在衰落，六七十年代日本这帮人受西方意识形态影响太深，回顾他们那几代作品都是离不开那么几个话题，，，，没得救了，再过几年，越来越老了，想干干不动，
#13-5 - 2020-4-17 17:04
aw123
Cihaca 说: 第一，情节和价值观根本就是两码事，看清楚你说的是价值观蠢。恐怕你把这些概念混为一团又一概而论。第二，就拿最近盾娘来说，它情节就是vr游戏加爽文卖萌情节，你说它老不老套？从情节BNA来说碾压盾娘。有许多...
打这么长的字辛苦了，确实感觉很难跟你讲清楚，不说它蠢了，因为我感觉这帮人就没那个意识，感觉他们是跨出了那一步，也想走出日本，但方向错了，选择了Netflix，
日本人以西方得意识形态给西方人讲故事，你觉得能成功吗？
#13-6 - 2020-4-19 02:17
xierch
aw123 说: 整个西方体系都在衰落，六七十年代日本这帮人受西方意识形态影响太深，回顾他们那几代作品都是离不开那么几个话题，，，，没得救了，再过几年，越来越老了，想干干不动，
话题老生常谈没有新意是一回事
我觉得你的点不是在这方面，主要还是反感这个价值观本身
动画题材过时缺乏新意❌
表达的价值观我不认同✔️
#13-7 - 2020-4-20 17:59
临冬城的罗辑
aw123 说: 整个西方体系都在衰落，六七十年代日本这帮人受西方意识形态影响太深，回顾他们那几代作品都是离不开那么几个话题，，，，没得救了，再过几年，越来越老了，想干干不动，
作品里面有不少讽刺，对白左的讽刺，兽人的暴力直接也一定程度上体现了黑人的特点，以及对于偶像和宗教以至于邪教的讽刺，这些都是最近社会经常发生的问题和实事，并不过时啊，作品也并没有完全赞同西方那一套价值观体系啊，有很多质疑和批判的
#13-8 - 2020-4-21 18:48
aw123
临冬城的罗辑 说: 作品里面有不少讽刺，对白左的讽刺，兽人的暴力直接也一定程度上体现了黑人的特点，以及对于偶像和宗教以至于邪教的讽刺，这些都是最近社会经常发生的问题和实事，并不过时啊，作品也并没有完全赞同西方那一套价值观...
“还在讨论”这件事的本身就很过时，暴力罗，讽刺罗，种族罗，搞了多少年了？？你烦不烦阿？
#14 - 2020-4-18 09:10
和
看过你所有的评论了，纯想了解一下，你想说的新的东西是什么，有没有什么具体例子吗？
#14-1 - 2020-4-18 16:51
aw123
新东西肯定跟人类进步息息相关，农业时代知识有限，就出现了妖魔鬼神；价值观都是吹出来的。工业时代的钢铁洪流，宇宙科学，就出现了机器人，外星人；西方作为工业革命发起者主导了价值观，，而未来是网络，亚洲作为新事物的舞台，，日式动画要继续发展，未来肯定是在中国，，，
例子的话https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep292631
https://www.bilibili.com/video/B ... 3663524188318165807
你可以想象一下，如果日本的动画公司来中国发展会有怎样的潜力
#14-2 - 2020-4-18 22:01
和
aw123 说: 新东西肯定跟人类进步息息相关，农业时代知识有限，就出现了妖魔鬼神；价值观都是吹出来的。工业时代的钢铁洪流，宇宙科学，就出现了机器人，外星人；西方作为工业革命发起者主导了价值观，，而未来是网络，亚洲作为...
你是说有中国元素还是来中国发展，就来中国发展的话，我不认为日本动画在中国能有什么发展前景。中国的动画行业本就在很多方面都没办法和他们相提并论，甚至也是一直在学习他人，更别说来这边能有什么大的突破。其实本身现在日本动画也处于饱和以及基本完全的状态，也很难有什么别的突破。而且日本也是亚洲呀，虽然我看过的动画肯定只是很冰山一角，但我相信他们这么庞大的动画作品中有关于他们本国的，更或者一些所谓亚洲甚至欧洲的能用的事物，能想的题材肯定也都基本用遍了，不是靠中国的什么能弥补的。你发的视频我也看了，单个的看完了，另一个是综艺的样子，只挑着看了一点，我不太能通过这想象出这之间和动画发展的关联，我觉得能做到的顶多是在中国选取题材，获得中国元素，不过这种东西真的能得到受众欢迎或是成就又是有待商榷的，靠这些是完全支撑不了动画的吧，毕竟是影视作品类，最后还是基本得归集成故事的形式，故事的话就要另说了，故事要牵扯到的东西就更加多了。其实我想要的例子是你所说的符合你理论的或是有那种潜力的 动画的例子，我本来只是对你所说的那种动画想了解了解下罢了
#15 - 2020-4-18 14:57
昭和葛葉
扳機的東西舊瓶裝新酒不是一兩天的事了，之前今石的劇場版眼是，靠著強大的演出和作畫來掩蓋劇情不行的事實

錦織的國家隊似乎是想從劇情方面找出新突破，可惜沒成功
中島一基的腳本上限或許也就那樣了
#15-1 - 2020-5-7 22:56
aw123
酒也是旧的，这群人的时代已经过了，，
#15-2 - 2020-5-16 10:07
昭和葛葉
aw123 说: 酒也是旧的，这群人的时代已经过了，，
板機的那批人上限或許就是如此了
#16 - 2020-5-6 09:57
kurasaki
什么意思，不拍shzy就是过时么？
我觉得复古挺好的，动画最好、最百家齐鸣的年代不就是8、90年代。
你觉得种族主义过时，然而种族主义当今依旧是世界上从未消灭的问题。人类的群体意识和排他意识永远都是人性中的弱点，而突破这种人性的弱点，尝试理解、包容在当下信息爆炸的时代，可以说是既是主流缺又受重重阻碍，现在世界上正面临巨大的灾难，也正是人类放弃争端，互相理解的时刻。
然而现实并不美好，希望用故事表现这种永恒美好，就是你所谓的过时吗？
#16-1 - 2020-5-7 22:59
aw123
可能你目前还看不出来，，以后吧，有那么一天你会懂的
#16-2 - 2020-5-7 23:50
kurasaki
aw123 说: 可能你目前还看不出来，，以后吧，有那么一天你会懂的
一，天下文学就那么多套路，世界上那么多作家，你写的套路其实早就有人写过了，爱情、战争这两个主题老不老？无非是不同作家想要表达的意思不同。二，貌似你觉得西方的都不好，tc的都好？你是觉得国内没有zzzq吗？国外可能不zzzq会被口诛笔伐，但是国内不zzzq的内容，你甚至很难看得到其存在233
而且还是这一句，你所谓的“西方价值观”并不仅限于西方，反而是存在于世界各地，有人就有这些东西，而且都是些难以解决的永恒难题。
看了你的言论，大多数时候被没有什么专一的论题。世界并不是绕着中国转，爱国也许不是坏事，无脑爱国就成了愤青了
#16-3 - 2020-5-8 18:19
aw123
kurasaki 说: 一，天下文学就那么多套路，世界上那么多作家，你写的套路其实早就有人写过了，爱情、战争这两个主题老不老？无非是不同作家想要表达的意思不同。二，貌似你觉得西方的都不好，tc的都好？你是觉得国内没有zzzq...
不是说西方不好，我始终是在说它过时了，，然后细节你要去看动画，
#17 - 2020-5-6 21:34
pika
说得好说得好    那你列举一下你的正面例子啊
#17-1 - 2020-5-7 23:04
aw123
摇曳露营是还能看到的少数启明星
#17-2 - 2020-5-25 19:18
pika
aw123 说: 摇曳露营是还能看到的少数启明星
emmm价值观这些还是看个人经历吧   大家好像都挺喜欢摇曳露营      我觉得有点过于白开水了     更喜欢日常那样脑洞比较大的    至少对我来说近年的番也就宝石之国和来自深渊算是可以满分的    各方面都很优秀的感觉  我入坑比较晚老番基本没看过   去看星际牛仔鲁邦三世也可以算是一种新体验
#17-3 - 2020-5-25 21:22
aw123
pika 说: emmm价值观这些还是看个人经历吧   大家好像都挺喜欢摇曳露营      我觉得有点过于白开水了    &n...
但其实摇拽露营还远被低估了，她跟轻音少女一样一领先大家十几年，，预测明年一月第二季会让很多人惊醒的
#18 - 2020-5-6 22:13
名雪
[讨论] 中岛一基是不是剧本界的泽野弘之？
#18-1 - 2020-5-7 23:05
aw123
什么鬼？？
#19 - 2020-5-7 00:50
八百炎 (私の手を引いた命は)
头一次听到价值观过时这个说法。
斗胆意会一下，楼主是想说片中这种多元主义立场和反种族主义的社会思潮“过时”？
楼主想必很不屑这套“西方政治正确”（姑且先这么贴上）的母题吧 b38
我承认扳机剧作方面的缺陷和弊端 但跟你这完全两码事..（你讨厌这种意识形态罢了）
#19-1 - 2020-5-7 23:17
aw123
头一次阿，那就你就见识见识。
有什么好讨厌的阿，就是一码事，过时就会被淘汰，是事实，
#20 - 2020-5-11 11:15
咏
不知道为什么原PO觉得这个价值观过时，然而这个观念却是一直存在且还没有更正过来。
#20-1 - 2020-5-11 18:39
aw123
然而这个观念正在再改变，只是还有人还活在过去
#21 - 2020-5-20 23:46
qx_qyqy (The Fiction we tell ourselves.)
认为《BNA》所体现的价值观非常优秀的，推荐看《机动警察 和平保卫战》和《攻壳机动队 S.A.C.》。
#21-1 - 2020-5-24 19:01
aw123
二十年前可以这么说，十年前也还不赖，放在2020年就太油腻
#21-2 - 2020-5-24 19:21
qx_qyqy
aw123 说: 二十年前可以这么说，十年前也还不赖，放在2020年就太油腻
抱歉，我有点没懂你的意思qaq