2017-8-27 20:45 /
说真,这游戏挺烧脑的,以下会涉及到大量剧透,然后还有我个人打一大堆脑洞(没说明白的也有很多,但脑袋实在是绕不过去了。。)
ISLAND

完成度:100%

世界观:A+,剧情:A-

首先说下世界观。岛的世界观其实略复杂,起初我以为仅仅是个以神话为基础的轮回剧情,但直到凛音线才发现没那么简单,所以从切那凛音流落到暴龙岛的时候我基本认定这个世界的结构是一个莫比乌斯环,当然那时候的认识并不完全,只有想到是五年的时间里的事件不断重复,但到re线后才明白,其实这是一个以四万年为单位的循环往复。。。

这里首先得说明一下莫比乌斯环世界结构和一般的轮回世界的不同点。一般的轮回按照时空维度而言只是一维维度,即时间轴上的重复,但莫比乌斯环是二维结构(请具体百度),不仅将不同时间,而且将不同世界都联系了起来。具体解释就是:一张纸条的正反两面代表了两个世界两个时间段(即夏篇与冬篇),原本无论如何循环,两个世界都是互不干涉的,但是因为时间机器(或者说冷冻睡眠装置)的出现,导致了纸条发生了扭曲,成为了莫比乌斯环的结构(可以理解为时间机器的出现导致了因果律的崩溃)。整个世界从原本是时间轴上脱离开来,成为了一个封闭结构,并且时间确实是一直向前进。

这里稍微插入几个吐槽,首先就是设定里的各种抄抄抄,就我目前知道的,像yuno、muv、石头门、R11等这些游戏里都或多或少被island借鉴了。然后是island自身的设定,冬篇里曾经有过关于时空等问题的设定,里面提到了一个无限加速状态下能量的损失问题,能量被转移到时间上。。。四维世界是三维空间+时间。。。时间是否具备能量这点先不论,相对论里说道的速度越快时间越慢这点,只是相对时间,物质本身的时间流逝并没有变化;然后是将时间定义为一个维度,那么这么一来就直接定义了时间轴上是可以往返的,其结果就是直接确定了时间旅行的可能性,这点我就只能当成是设定了。至于re篇里的那个什么零点振动和相对生成。。。我就只能一脸懵逼的呵呵了

剧情上能吐槽的地方太多,还有世界观上也有一些补充处,这里我就用问答的方式阐述我自己的观点

1.为何要说世界是莫比乌斯环结构?

原因很简单,如果整个世界是顺着时间轴一条直线不断重复下去的话,那么一个很严重的问题就是:这一切的出发点是在什么时候?从而产生了鸡蛋悖论。世界是莫比乌斯环而不是其他简单轮回的原因,我上面已经有过说明。

2.产生莫比乌斯环世界的原因是什么?

可以看出island的世界和我们所在的世界肯定是有区别,我第一次注意到这个问题是在夏莲篇里关于历史的提问——关于镰仓幕府成立时间的问题,史实上镰仓幕府确实成立于1185年,然而三千界切那回到出这个时间后去查阅教科书,却发现完全不同,这么一来就说明island所在的世界与真实世界之间产生了一定的偏差。那么要产生这种偏差的原因是什么呢?大致上有两个,一个是平行世界,另外一个就是有人使用时间机器改变过历史,从而产生某种蝴蝶效应。

首先说简单的,时间机器引发的问题。时间机器的发明很容易引起历史悖论,那么幕府这个问题很简单的可以表述为:有人通过时间机器进行时间旅行,改变了过去某个时间点上的事件从而导致历史与原本的事件发生错位,通过蝴蝶效应产生了历史错位。但是历史并没能修正这个错位问题,说明时间机器所引发的悖论的严重性已经超越了历史的自我修复能力,顺便说一下,通过时间机器所引发的悖论可能还不止一个,因为错误逻辑的不断积累,从而使世界从原本的历史走向中脱离出来,形成一个死结(莫比乌斯环)

然后是关于平行世界这个可能性,如果说仅仅是只有夏莲线出现这个问题,那么这种偶然完全没有意义;如果说是平行世界+轮回。。。emmm。。。环提升一个维度变成克莱因瓶了么(X),还是有限个平行世界之间的交错形成一条世界线(详见石头门),然后这条世界线又扭曲成为一个莫比乌斯环???(√)这里的一个问题就是在1185年这个时段,无论是(内)island剧情里的人物也好还是(外)玩家也好,都不可能对那个时代进行干涉,既然如此,那么“我们”究竟是如何能够确认所谓的平行世界的存在呢?既然无法观测无法干涉甚至无法认知,那么平行世界这个假说,永远只能是假说而已,没有任何意义。但是这是建立在时间只能单向流动的前提下提出的条件,如果时间能够逆向流动的话,在“我们”所不知道的暗处,自然有人能通过时间机器对那段历史进行干涉。

因此,从上述两个推论来看,产生莫比乌斯环世界的原因,都是指向了时间机器的存在。

3.时间机器从何而越来?是谁在使用?

还记得re中Rinne所说的目的么?发明时间机器,拯救过去。但我在问题2里已经说明,时间机器在island游戏中是已经存在了的,联系一下那个传说,不难想到,使用时间机器的人物:Setsuna,目的是为了拯救向魔女献出生命的妹妹——凛音。至于这台时间机器的诞生,或许是凛音和Setsuna合力造出,或许是在科技十分发达的时代(一般可能性而言是夏)被人类制造出来,但这些都只能是猜测。

4.一切的开始是什么?轮回的开始又是什么时候?

island整个故事的出发点就是浦岛传说,而岛上衍生出的传说就是切那和凛音的故事,那么将切那和凛音的传说当成起点没问题吧?根据传说的描述,当时的背景大概可以确定为冬,切那和凛音从“魔女”那得到冷冻睡眠装置,凛音死亡,切那冬眠~

轮回的起始点也是冬。切那在夏醒来后,得到了真正的时间机器,通过时间旅行回到过去,改变了历史,但却因此(不断)引发悖论,将世界锁入箱子(莫比乌斯环)里。

5.关于“切那必须死”这句话

回顾一下切那的某个梦境(end【第二位时间旅行者】前面的前面一个FC):切那梦见冬篇里的工房,并且里面的男人说了一句话,我要回到过去,一定要杀死切那。这个梦境是游戏中切那第一次认识到有人要杀他,而后面的纸条是第二次。梦境事件通过冬篇最后可以明白,这是切那对于来到island后所作所为产生的后果的自白,纸条的话当成典正要杀死御园切那就行。

6.这里究竟存在多少个切那?

关于数量,能够得到的切那数是四个:①传说中的切那,这里称为Setsuna②三千界切那③御园切那(冬篇)④御园切那(夏篇)

对于①,这个切那也就是使用时间机器那个切那

对于②,玩家所操控的男主,具体身份不明,以下是我个人猜测:①中的切那不断通过时间机器改写历史,产生了严重的历史悖论,将世界锁死,在巨大的压力下他明白了自己是一切的元凶,必须杀死自己才能够将这个世界拯救出来,因此他采用某种手段(要么回到过去杀死自己要么自杀)将自己的存在消除。但箱中世界并没有因为Setsuna的死而脱离无限的轮回,反而因为环出现的起源的消失而产生了悖论,为了修正这个悖论,世界通过因果干涉,诞生出了三千界切那这个人物

对于③和④,冬(夏)篇一开始就确认五年前已经死亡,具体在下面的问题再扯

7.时间表

1976 Rinne醒来

1977 凛音出生

1982 夏莲出生

1983 纱罗出生

1989 御园凛音第一次失踪,御园玖音死亡,Rinne成为玖音

1994 御园凛音第二次失踪,伽蓝堂火灾事件→御园典正、御园切那死亡,枢都夏未出走

1998 枢都夏未死亡

1999 6月凛音被找到,8月三千界切那出现

冬篇时间表无法确认,只知道时间是22016年

8.1989年的事件

事件本身基本在黑暗之中,唯一能够猜测的就是玖音的死亡是典正所为,目的是推进海上基地的计划。

9.1994年的两个事件

也就是凛音二次失踪以及伽蓝堂火灾。这两个事件游戏中貌似没有给出具体的先后顺序,但从纱罗篇的警察蜀黎对当初火灾事件的描述里可以知道,火灾当天大部分人前去抗议海上基地建设,只有少部分伽蓝堂家的跟随者没去,如果当时典正依然存活的话,伽蓝堂家(万里爱)应该会到抗议现场帮助御园家,但这部分没有出现,所以推测当时御园正典已经死亡,也就是说凛音二次失踪是在火灾之前。

先说凛音二次失踪。凛音线里是这么描述的:典正发现凛音和御园切那在一起,大为光火,之后他将御园切那扔下悬崖,而凛音也跟随着跳了下去(下落过程中凛音自身感觉到时间的流逝出现不和谐感),典正说了这么一句话:从海里来,又回到海里去了么。这句话通过re线可以这么推断,典正知道Rinne和她女儿凛音的来历。之后在暴龙岛上,御园切那死亡。

然后是火灾。火灾这里留下的矛盾相当多,首先是纱罗线里自身的怀疑,纱罗怀疑自己就是过去的自己的妈妈,虽然纱罗线最后否认了这点,但没给出明确的证据,因为万里爱自己不想去见纱罗,背后的原因搞不好是会引起悖论,但在re里两人的见面基本消除了这个疑问。那么就是第二个问题:当时火灾中发现的两具尸体是谁,通过纱罗线不难猜出来,一个是纱罗的父亲,另一个,基本可以确定是纱罗儿时的同伴玛雅。第三个问题,也是最严重的问题——当初救了纱罗(和万里爱)的男性是谁?从切那的梦境中可以猜测,当初救了她们母女的人就是切那,但,是哪一个切那呢?

首先三千界切那还没能出现所以pass,然后御园切那(夏)从上面的叙述中可以得出在火灾之前已经死亡。剩下的,一个是Setsuna,一个是御园切那(冬),最后还有可能是未发现的切那,这三个都有可能在这出现。首先是Setsuna,如果是他的话,就只能说明我在问题6里的猜测是错误的,Setsuna并没有死亡,而是通过时间机器一直干涉着世界,成为里存在,至此三千界切那身份又成为了未知;如果是御园切那(冬),那么说明Setsuna确实死亡,然后时间机器落入御园切那(冬)手中,御园切那(冬)通过时间机器对火灾事件进行了干涉。其他切那,这种情况下可能性太多不与讨论。

10.几个切那之间的关系

①Setsuna和三千界切那的关系,在问题6里我曾有过推测,三千界切那是在Setsuna死亡后因为因果律产生的人物,如果是这样的话,问题9中救下万里爱母女的就是御园切那(冬)。

②御园切那(夏)和三千界切那。说实在我是不觉得这两人有关系,因为御园切那是五年前就死于暴龙岛的,三千界切那没有理由一定要配合凛音在五年后才出现在岛上。哦如果一定要说是凛音认错人了,死掉的不是那个御园切那,那我也没辙了

③Setsuna和御园切那(冬),按照道理的话这两人应该是属于同一时间段下同时出现的相同的两人吧,比如两人见面的话会出现悖论啥的。

其他的部分问题:

光盘在暴龙岛碎掉——玖音能够复原

切那在夏篇出现是全果,冬篇则是穿着衣服——推测和所坐的冷冻睡眠装置有关,冬篇的是个按摩椅,夏篇的是个胶囊;此外的解释就是,夏篇的三千界切那是被因果律生成的

暴龙岛的身份——在暴雨中会出现,然而re中是在晴天下被桃香带到那里的。猜测暴龙岛是冬篇ISLAND的残留部分,桃香他们掌握了暴龙岛出现的规律,如果一定要扯淡的话,就是暴龙岛的时空和过去的某一个时空会按照规律发生交换(见R11)

扩大化口胡:在已经形成莫比乌斯环世界的情况下将环延中间线剖开,结果得到一个左右不完全对称的莫比乌斯环,也许这种双向的莫比乌斯环才是世界的真正面貌,四个面所代表着的世界——夏篇,冬篇,真夏篇,真冬篇。也就是说,一个确切的循环的时间是8w年,产生这种世界的原因就是在莫比乌斯环世界已经形成的时候,将作为主因的Setsuna和Rinne分开。解除这个循环的关键在于切裂环的交合处,但这种情况下依然会导致Setsuna和Rinne的分离,也就是说结果最后还是个杯具。。。除非能把两条分离的世界线糅合起来。


音乐:A-

oped这些都一般般,但是bgm不错

人设/立绘/CG:A-

空中幼彩这画风感觉还行吧,人物塑造这方面也是一般

系统/演出:A

流程图好评。。。没这玩意会很坑的,选项跳跃这个也相当有用,省了很多时间

总评:86

总结就是写得很好很用心,但需要有续作才行,不然re就是laji

最后再加一些不解之处
1.真夏篇在切那确认自己是三千界切那后,凛音说了一句昨天也见到了切那,但切那在玩家的观点看来确实是刚刚醒来,是不是暗示了什么(另一个切那的存在or凛音梦中的记忆)?
2.船长的女儿——铃,从某个be(蝴蝶效应)以及re线最后来看,似乎是个有故事的人,有人猜测她可能是外部世界的观测者什么的,反正感觉她背后应该隐藏了很多东西
3.神社里的石棺,冬篇教堂前的石棺,相同的东西在不同的世界都出现了,会不会这个东西就是真的时间机器呢?纱罗线没能时间跳跃的原因是因为没能发生时空震吧
4.1994年凛音失踪后,可以判定她是坐上了冷冻睡眠装置,那么是谁让她坐上去的?从Rinne找凛音找了五年这个事实下判断,估计凛音是在海里被找到的,也就是说凛音当初在暴龙岛睡眠后被某人推入海中,这个人也许就是让凛音坐上冷冻装置的人,那么这个人是御园切那(夏)么?如果答案是肯定的话,是不是意味着这个御园切那知道睡眠冷冻装置的秘密?如果答案是否定的话,那么说明背后肯定有人在搞鬼(现在莫名的直觉是指向铃,当然按照我本来的脑洞的话,应该是冬之切那)

Tags: 游戏
#1 - 2017-8-28 01:51
(你知道,阿基米德定律吗)
修正一下,关于珈蓝堂家族的火灾。
在沙罗线的结尾部分,万里爱与三千界切那对话时,万里爱有提到过,在她带着年幼的沙罗躲进那具石棺时,里面原来就有一具古代哲人的尸体,第二具尸体应该是她(他)的。玛雅应该在该事件之前就已经死于沙罗父亲之手。
然后关于到底是谁拯救了母女,我个人是这样想的:首先在沙罗线中有明确说明,三千界切那背后有被烧伤的痕迹。表明三千界切那曾经至少尝试过去救沙罗。然后再结合re结局的信息,三千界切那曾经在这个4w年中不断轮回至少几十次。我个人推断,至少在之前的一次轮回中,三千界切那选择了拯救沙罗,但这拯救,应该是沙罗点燃神社的时候发生的。(因为根据剧情,男主在每个轮回第一次火灾发生的时候并没有出现)而在这过程中,切那被烧伤(事实上在沙罗线中也被烧伤),留下了伤痕与记忆。故三千界切那的梦中的情节,其实应该是在之前某次轮回中拯救点燃神社的沙罗的记忆。与珈蓝堂的火灾没有直接关系。不然其他人的记忆进入了三千界切那的梦中其实是很奇怪的一件事。
         但第一次火灾,根据万里爱的话,应该是万里爱自己选择与女儿一起躲进石棺。当然根据沙罗线的情节,三千界切那和16岁的沙罗两个人才能勉强推开石棺,第一次火灾时,万里爱一个人应该是无法推开石棺的,这里才应该有外人的介入,外人身份猜想类似于楼主的猜测。
另外还有一个疑问,我觉得“setsuna不断使用时间机器改变历史造成历史锁死”似乎有问题存在,时间机器实质上只是一个冷冻装置,即减慢一个人的生理活动到接近停止,时间依然是正常流动的,按理说应该不会对历史进程造成多大的影响。我个人更倾向于该世界的轮回是一开始即先天存在的,而非后天干扰形成。
当然这个游戏本身的体系架构就并非完全完美,一些地方本身无法完全用游戏的理论体系解释。这是无可奈何的事。
#1-1 - 2017-8-28 08:50
xinyuxd
确是火灾里被烧掉的人是谁这点我过于武断了,但目前知道有人顶包了万里爱就行。
时间机器的存在这点我在问题2里有过解释,主要矛盾点就是1185年幕府的问题,那个时间点无论三千界切那也好Rinne也好都没醒过来,在现有的条件下无论是单一世界还是平行世界都不可能对那时候进行干涉,更久远的(上一个)ISLAND文明已经毁灭,对这个矛盾也没啥作用。所以我得的推论就是有人拥有干涉那段历史的手段,能够想到的手段就是时间机器的存在
#2 - 2017-8-28 10:51
(找寻自己喜欢的番剧)
我觉得你有点想多了,这个游戏没有任何一点说明了是环型,已知的线索只能表示是一条没有起始没有终点的线型,起点原文没有揭露这是坑,你那是脑补的时空机器完成了然后干扰的结果,这个架构是开放式结局
#2-1 - 2017-8-28 18:14
xinyuxd
对,环这个只是推论,所以还是乖乖等续篇
#2-2 - 2017-8-28 21:20
与神桔世
我只想说XX个1分的是什么心态
#2-3 - 2017-8-28 23:44
海月的虚空 秋凉的时鸟
与神桔世 说: 我只想说XX个1分的是什么心态
可能对结局太不爽了。。。。其实我也很不爽。
还有一些人如果觉得分数高于他预期太多,就会打一分平衡一下
#2-4 - 2017-8-29 19:43
与神桔世
海月的虚空 秋凉的时鸟 说: 可能对结局太不爽了。。。。其实我也很不爽。
还有一些人如果觉得分数高于他预期太多,就会打一分平衡一下
233我指的是这个http://bangumi.tv/subject/topic/11482
#2-5 - 2017-8-29 22:01
海月的虚空 秋凉的时鸟
与神桔世 说: 233我指的是这个http://bangumi.tv/subject/topic/11482
我个人除了太糟糕或者太过分(什么雷锋的故事,汽车人总动员)的,是绝对不会打一分的。。。。。因为总感觉把其他的作品摆到和这几部一个位置对不起其他作品23333不过说白了每个人的标准不一样,有些人就因为动画粉丝跳就打一分,你也阻止不了,就当看不见吧-_-||毕竟打分基数大了,几个一分并不能改变大局,感觉在bgm里开个帖子特意质疑别人的打分只会起到反作用,比如上面那个链接。。。。。。
#2-6 - 2017-8-30 19:56
与神桔世
海月的虚空 秋凉的时鸟 说: 我个人除了太糟糕或者太过分(什么雷锋的故事,汽车人总动员)的,是绝对不会打一分的。。。。。因为总感觉把其他的作品摆到和这几部一个位置对不起其他作品23333不过说白了每个人的标准不一样,有些人就因为动...
这个贴被这个层主自删了www

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