2017-5-15 17:41 /
一点个人看法。

bangumi似乎不待见“脑残粉”。举例来说,即注册新号,只评价几部满分动画的行为,容易被划分“脑残粉”引起攻击。

这里其实牵扯到一个观影理念的冲突:脑残粉不进行对比,他们肯定此动画,但不说明这部动画对比其他动画有什么优势劣势,他们重视的是情绪,准确来说即被此动画所感动的情感。
很多批评脑残粉的人重视对比,他们拿许多优质动画和此动画对比,具体说明优势劣势,然后否定此动画。

我和许多批评家想的不同可能包括部分这篇文章的读者,我认为很显然前者是正确的观影姿势,后者则是错误的观影姿势。

如果观看动画的目的不是欣赏而是对比,我甚至认为这是对动画的一种侮辱。看动画大部分的乐趣应该来自观影过程,小部分的乐趣才来源于评论刷存在感和优越感。

当然,有些人可能反对我管得太宽,认为每个人有每个人的观影姿势。确实,我无权干涉别人如何利用动画获得乐趣。有些人确实对聊天打字刷存在感的兴趣大于动画,动画只不过为他们提供了一个交流平台——但是由这种人来而非热爱动画的人来主导对动画的评论科学吗,很显然毫不科学。

就我个人的举例来说,我最近几年看动画总是充满了各种感慨:这里的bgm优秀,这里的作画爆炸,这里的背景漂亮,这里的演出华丽,这里镜头感觉不错。但是每次打开我最喜欢的FLCL,bgm分镜作画演出这一切突然间不再存在了,只余下沉浸其中的20分钟。如果每部新番都能给我带来类似的观影感受,毫无疑问动画于我会变得更加有趣。


当然了,我本人并不否定交流。结成一个小圈子,排解孤独交流感情,本身也是很有意思的事情。因此我没有反对动画的一小部分乐趣来自评论,只是我看来有一部分人本末倒置了。




Tags: 动画
#1 - 2017-5-15 21:23
(意识形态的水很深 你把握不住)
这里的bgm优秀,这里的作画爆炸,这里的背景漂亮,这里的演出华丽,这里镜头感觉不错。
有时我会这么想,是因为这个作品只有这里显得不错啊——

如果一个作品真的让人兴奋,那第一感受就只剩“牛B”了。当然一个牛B的作品,我们也会去看它具体哪里牛,但有没有这种牛B的整体印象,才是作品值不值得上8分上9分的标准吧
#2 - 2017-5-15 21:56
(紫玉成煙,白花飛蝶。)
打分是观影么?
#2-1 - 2017-5-15 23:37
narcissus
打分是打分,观影是观影。说的是某些人的观影方式。打分属于我说的观影的另一部较少的乐趣之一。不然要评分网站干啥,我也不否定评分网站啊。
#2-2 - 2017-5-16 01:53
星宫草莓
narcissus 说: 打分是打分,观影是观影。说的是某些人的观影方式。打分属于我说的观影的另一部较少的乐趣之一。不然要评分网站干啥,我也不否定评分网站啊。
可不论是你说的脑残粉打10分还是动漫评论家跳出来否定动画,都是打分而不是观影啊
#2-3 - 2017-5-16 15:01
narcissus
星宫草莓 说: 可不论是你说的脑残粉打10分还是动漫评论家跳出来否定动画,都是打分而不是观影啊
说的就是观影啊,没说打分的事情。我又不反对吹黑大战,打分吹黑大战很有意思。

我是说部分黑子的打分方式和对不满的脑残粉刷分行为,可能反映了他错误的观影习惯?这么着急反驳莫非我戳到了死宅批评家的痛处?

整片文章勉强可以和打分联系上的是部分脑残粉因为打分方式被评论围攻,这个事实而已。其余的,都是在说观影的事情。逻辑能力不足的,你可以把第一段的引子例子略过从第二段开始。
#2-4 - 2017-5-16 21:54
星宫草莓
narcissus 说: 说的就是观影啊,没说打分的事情。我又不反对吹黑大战,打分吹黑大战很有意思。

我是说部分黑子的打分方式和对不满的脑残粉刷分行为,可能反映了他错误的观影习惯?这么着急反驳莫非我戳到了死宅批评家的痛处?
...
可除了你后面的展开,你列举的所有现象不全是在说打分么,我观影怎么观和打分怎么打还是一回事了?
我看片的时候可以好好好、舔舔舔、周指活
看完照样可以打6分,照样可以看到别人打10分喷他
有什么问题?
#2-5 - 2017-5-16 21:56
星宫草莓
narcissus 说: 说的就是观影啊,没说打分的事情。我又不反对吹黑大战,打分吹黑大战很有意思。

我是说部分黑子的打分方式和对不满的脑残粉刷分行为,可能反映了他错误的观影习惯?这么着急反驳莫非我戳到了死宅批评家的痛处?
...
他们拿许多优质动画和此动画对比,具体说明优势劣势
这里比完真的否定的是这部动画么,分明是否定的脑残粉对这部动画的打分啊
bgmer又没说这部片不好看,只是有更多更好看10倍100倍的,所以这片只能打7分打6分
#3 - 2017-5-15 22:14
(若想了解一个人,最好的方法是找他聊天而不是看他签名,想 ...)
关于你对脑残粉这种人的解释,我觉得很有意思

因为按这种方式划分,几乎所有人都是脑残的,因为只有少数人会把精力分给自己不喜欢的番,我不喜欢这番,我弃了,除非有特别的原因,我是不会去评论的,就像上街一定是对街上的美女品头论足,丑女看一眼就过了。

与其说bgm不待见脑残粉,不如说是bgm里有一些傻吊无法分辨评论质量,只靠数量来判断一个人的成色,这个世界上不缺傻吊,作为一个自称“理性”的人,更应该有办法去对付这些傻吊。
#3-1 - 2017-5-15 23:40
narcissus
对啊,所以大部分人都是还是比较正确的观影方式。只有个别批评家因为人家宣布RE0是满分神作非要怼。
#4 - 2017-5-16 06:28
(誰か散らせ 僕がここに居たという証も ...)
主要是没人相信这种开新号打的满分是诚实的评分
#4-1 - 2017-5-18 17:40
narcissus
什么叫诚实,人家花了时间注册新账号来表达爱意呢,肯定是发自真心了。这和在别的视频刷“如果真爱有颜色肯定是xx色”一样都是费时费力的。

如果你觉得成本太低的话,那么只能销量榜了。只能说新用户的加入冲击了现有bgm用户群的评分基准,但是本质上bgm是没什么准入条件的。
#5 - 2017-5-16 10:51
(虾不浮,翡翠奈何)
只要不是开小号,脑残粉也是重要的样本之一(就别像游戏区的蓝天使厨那么恶心就行了)。偶目前对打分站持观望态度(从以前的迷信),具体可以参考此文http://www.1905.com/news/20151208/956553.shtml
#6 - 2017-5-16 11:25
(敌基督者)
正常人都不对比,也难得否定作品。。。

我说实话,讲aaa比bbb强就是引战,不管是有理有据还是撒泼打滚。aaa是烂作就分析它烂呗,把bbb扯进来干嘛,这种漫无目的的扩大伤害面,总有一天会变成人身攻击:aaa(bbb)厨都是xx。。。
#6-1 - 2018-3-31 03:16
笙歌看水
没有对比,怎么定义好和烂?
某人高考630分,到底是什么水准?难道不既要和他自己的模考对比,也要看他省排名吗?
百分试卷我考80分说明我有20分做得不对,但能反映我学的怎么样吗?当然对天才来说什么样的试卷都是满分,但绝绝大部分人不是。不和其他试卷对比,不和同学考分对比,你能用这张试卷对成绩做出一个有效评估?
某部作品某些地方烂,是因为有作品在类似的情况下处理得很好,不对比怎么判定?
没有大量的作品衬托,经典如何永垂不朽?
所谓的分析,都是隐性对比,某某地方不合逻辑,因为知道合逻辑是怎么样的,某某地方矫情,是因为知道怎样的情感表达是得当的,只不过这些对比,未必要投射到某部具体的作品之上。
作品有优有劣,对比不可避免。
当然我并不是说没事就要在b粉丝面前扯a要好很多,这种行为很讨嫌,显得情商过低。
#7 - 2017-5-16 11:44
(《2001》天下第一!)
说句实在话...对比都是不太对的...
说个类似拿出来做类比是可以的,但是评论一部作品还是要从本身出发的
【不过也有例外,比如说评论一位作者,那肯定要拿不同时期的作品来进行对比来表现作者的前进之路或者是颓势之态】
但是本质看一部作品肯定是从本身出发的
#8 - 2017-5-16 15:43
(仲間が欲しい)
对比只是一种展示矛盾的表现手法,用优秀作品还是拙劣作品来对比,都改变不了作品本身素质,真的要否定某部作品,还是要从作品本身的制作水平和思想高度来批判一番。
只要不是带着恶意,什么姿势观影都无所谓,自high也好,批评也好。
#8-1 - 2017-5-16 16:19
narcissus
那么我看来善恶意都无所谓了,我只是提示了一种可能性:用哪种方法更能利用动画获得乐趣感动和意义。

所以我个人的结论是:放弃除了欢乐吐槽以外的否定。
#8-2 - 2017-5-16 16:58
VI
narcissus 说: 那么我看来善恶意都无所谓了,我只是提示了一种可能性:用哪种方法更能利用动画获得乐趣感动和意义。

所以我个人的结论是:放弃除了欢乐吐槽以外的否定。
那也不坏,只是既然是一种可能性,是不是有些开题太大了(bgm38)
#9 - 2017-5-16 19:06
总觉得lz这篇日志发错地方了。lz的重点应该是不赞同对他人感想的否定吧。具体到bgm,大概就是热门条目讨论、日志下的否定回复。然而个人感觉在bgm上极少出现这种印象,这也是我喜欢bgm的地方。

当然“否定”在bgm也是广泛存在的,但绝大部分都是合理或者说至少可以理解的:
1、否定(小号/新号)刷分,因为影响了评分的公平性。
2、对方先否定/攻击,如最近的全职高手。
3、对方先对比,别人自然会用对比否定。
4、措辞不当。开口闭口“神作”“满分神作”“最好”等等其实都暗含了对比,引人反感也不难理解。所以,自己从来都是用“最喜欢”来形容。
不属于上面四种情况的否定我在bgm好像还没有看过。
#9-1 - 2017-5-16 20:31
narcissus
所以相比而言,我最喜欢bgm的氛围啊。

还有我在吹黑大战一直没战队啊,我这篇只有第一句引子例子是讲讨论和评分,后面全是讲的观影。
#10 - 2017-5-16 21:54
(愿意给我5分钟的编辑时间吗?)
我在思考这会是一个话语权的问题吗?

我只能肯定我确实是一个很喜欢说话的人。

说实在的,第一段虽然很博人眼球也使得人有回复欲望,但是确实太有引导作用了。

虽然或许管的宽了,但是我们不该放弃走向更有乐趣的那一面,但是怎么样才会更有乐趣确实难说。


嗯.....该怎么把这些随想说成一段或是两段话呢......囧
#11 - 2017-5-17 13:05
(Hello World)
楼主,不管你怎么解释,或者说你想表达的本意是什么,我觉得你这篇日志还是想表示,一些新号进来给自己看过的极少几个动画打出偏激的分数就走,并且以后也不会再修正自己的评分,这种行为是正确的。
那么我只能反对你的观点。
番组计划本身就是一个注重数据库性质的站点,作品评分也是数据的一部分,那么就应该尽可能有一定客观性,那就必须涉及各方面素质的对比。
这就好像之前某京都作品条目中发生过(好像现在还在持续)的主配角编辑站,坚持认为前四个角色是主角和坚持认为前两个是的两波力量一直在互相编辑。前者的依据是片尾CAST表,后者则是对剧情中角色重要性的分析。
以我的观点,我更同意上述前者的依据观点,因为角色重不重要说到底也是观众主观感受,而CAST表分配则是官方白底黑字给出的。
那么回到这个话题,你说的关于正确的观影心态的分析我是认同的,但你以此作为对冲动打分的保护我则必须提出反对。
#11-1 - 2017-5-18 17:44
narcissus
打分我站中立。

1,首先本身bgm就没什么准入条件的限制。2,但是事实上这些用户冲击了现有bgm的评分基准。

正反都有理,我站中立。不过评分只是个引子,讲的是观影。一些因为评分和脑残粉影响到观影的,我个人感觉有点主动放弃动画乐趣的意思。
#11-2 - 2017-5-18 20:54
Tundra
narcissus 说: 打分我站中立。

1,首先本身bgm就没什么准入条件的限制。2,但是事实上这些用户冲击了现有bgm的评分基准。

正反都有理,我站中立。不过评分只是个引子,讲的是观影。一些因为评分和脑残粉影响到观影的...
嘛,这就看各人了,我是觉得宽容太多的感性打分会导致分数数据失去意义。至于因为打分影响看番的就是另一回事了。
#12 - 2017-5-18 17:33
(今夜无眠)
你肯定没看过南方公园,看过的话不会就不会发这种无聊的东西
#12-1 - 2017-5-18 17:35
narcissus
难为你来回复这么无聊的东西。

你想表达什么:“我看过南方公园这个动画片,我很高贵”?
#12-2 - 2017-5-18 17:43
Nihilum890
narcissus 说: 难为你来回复这么无聊的东西。

你想表达什么:“我看过南方公园这个动画片,我很高贵”?
#12-3 - 2017-5-18 17:45
Nihilum890
narcissus 说: 难为你来回复这么无聊的东西。

你想表达什么:“我看过南方公园这个动画片,我很高贵”?
我觉得你过度解读别人的意思了,没事没想太多,对身体不好。
#12-4 - 2017-5-18 17:45
narcissus
Nihilum890 说: 哦
智力缺陷无法逻辑完整的句子?不客气,我对智力残障人士很宽容。
#12-5 - 2017-5-18 17:47
narcissus
Nihilum890 说: 我觉得你过度解读别人的意思了,没事没想太多,对身体不好。
我觉得你吃饱了饭来看超过智力上限的文章指手画脚一番,对大脑不好,没事多看看天线宝宝。
#12-6 - 2017-5-18 17:57
Nihilum890
narcissus 说: 我觉得你吃饱了饭来看超过智力上限的文章指手画脚一番,对大脑不好,没事多看看天线宝宝。
吃枪药了……发这么大火干嘛,我反正不会和一个陌生人哔哔太多,你爱怎样怎样。非要别人把话都说清楚你才能理解是吧,有些话太难听我不想说。
#12-7 - 2017-5-18 18:00
narcissus
Nihilum890 说: 吃枪药了……发这么大火干嘛,我反正不会和一个陌生人哔哔太多,你爱怎样怎样。非要别人把话都说清楚你才能理解是吧,有些话太难听我不想说。
不客气,我很宽容。
#12-8 - 2017-5-18 18:05
Nihilum890
narcissus 说: 不客气,我很宽容。
http://bangumi.tv/blog/272209特意找出来的文章,麻烦死了
#12-9 - 2017-5-18 18:30
narcissus
Nihilum890 说: http://bangumi.tv/blog/272209特意找出来的文章,麻烦死了
鸡同鸭讲 。这讲的是评论推荐和解读,我讲是观影。我基本同意这文章内容,但是这文章和我讲的有半毛钱关系吗?
#12-10 - 2017-5-18 18:39
narcissus
Nihilum890 说: http://bangumi.tv/blog/272209特意找出来的文章,麻烦死了
但其中的乐趣也是不言而喻的,如果不忘记从动画本身获得的感受最重要,深入研究自己的爱好是极好的;要是为了满足虚幻的成就感,只用数据和经验唬人,甚至作品本身都没看过的经验谈,很荣幸地,你就成为某某厨,甚至某某豚了。

我主要是讲这个问题。而且是反面版的问题。为了满足虚幻的成就感,变成动画批评家。

但是关注重点完全不一样,我不在意你是鉴赏还是推荐,厨还是黑。写了那么多就是提出了一种可能性:不忘记从动画本身获得的感受最重要,可能是最能获得动画乐趣的方式。